1. kazetta első oldala:
Szalai Júlia: Most én kérdezek, néha majd kérdezhetsz te is, de had kérdezzek most én. Kicsit menjünk vissza a történetbe. Szerintem úgy a 70-es évek vége volt - én nem tudom a számokat pontosan - amikor te még a Közgazdasági és Jogi Könyvkiadóban dolgoztál és egyszer - én már nem tudom hol - találkoztunk, de leültünk egy kicsit beszélgetni és meséltél akkor arról, hogy csomó olyan dologgal ismerkedtél meg, ami úgy elkezdett motoszkálni benned és akkor egy hosszú beszélgetésünk óta, mivel megérkeztünk ahhoz a gondolathoz, hogy ami motoszkál benned az tulajdonképpen az - és én ezt akkor elég nagy lelkesedéssel le is fordítottam, ha emlékszel erre - amit hát úgy hívnak, hogy kutatás hát, hogy talán azokra a kérdésekre, akár mennyi könyvet fogsz még kiadni ottan az akkor ugye talán legjobb formáját, nagyon jó könyvkiadó volt az azért akkor. Tulajdonképpen a te saját kérdéseidre úgy ahogy azokat te fogalmaztad, volt benned egy bizonyos feszültség, hogy nem kapsz választ, vagy a szerkesztői munka túlságosan háttérben van, túlságosan ki van szolgáltatva más szerzők szövegeinek és akkor talán egyenesbe lehetne a világot fogadni és így csinálni kutatást. Ott volt ez a Szociológiai Intézeti csoport, amelybe én már akkor dolgoztam, és amelyet Ferge Zsuzsa vezetett és amelybe akkortájt még éppen azt hiszem az utolsó passzusait csináltuk a különböző oktatás szociológiai kutatásoknak és ezek kapcsán egy sor olyan kérdés merült fel, amelyek messze szétfeszítették az oktatás kérdéseit. Hogy mennyire történeti vagy nem ebben az értelemben történeti beszélgetést csinálunk most, de azért mégis valahol vonzó volt akkor, számodra vonzó volt akkor, hogy ..... elgyere egy kutatóintézetbe ahol végül is szerződésed volt nagyon-nagyon sokáig nem is gondolhattál másra, mint arra, hogy szerződések sorai lesznek kutatómunkára, ahol persze egy nagyobb szabadság volt ez kétségtelen. Azt hiszem kb. ugyanaz az intellektuális közeg vette át ebből a szempontból a megnyilvánulása a közegnek talán más volt, de mégis azért hát az emberi érintkezési pontok azok nem személyükben voltak ugyanazok, de hát mégis ugyanahhoz a világhoz tartoztak. Mégis ez vonzó volt és én egy pillanatig sem kételkedtem abban és nem is volt kérdéses számomra egy kutatóintézetbe elmenni és egy barátot szerezni a kutatásoknak ez valami jó, és én egy jó dolgot csinálok, amikor neked ezt a pályaváltást ajánlom, amire nem nagyon lett volna szükséged az én ajánlatomra, de talán egy ilyen utolsó csepp volt a készülő pohárban, vagy a fene tudja. Így volt, te is úgy emlékszel erre?
Győri Péter: Először is ez nem érdekes, mer én azt hiszem erre konkrétan nem, homályosan igen, de konkrétan nem emlékszek erre a beszélgetésre. Nem baj, hogy ha egy kicsit emlékezünk egyébként. Viszont az biztos, hogy én másképp érkeztem ebbe a beszélgetésbe. Mindjárt elmondom, de mielőtt elmondanám. Az egyetem után dolgoztam kb. 3 évig és éppen a napokban próbáltam Kornai új könyve kapcsán elmerengtem, hisz azt mondtam, hogy majdnem olyan tökéletes volt ez a tájékán azért nagyon sok küzdelem volt. Próbáltam elgondolkozni azon, hogy egy olyan kérdésen, hogy volt egy indexem közgazdász kiadói vonalon, vagy voltak-e a rendszerváltás előtt olyan megirt közgazdasági művek, amelyek beadtak a kiadóhoz, de nem adta ki. Van-e olyan szerző......... kéziratot, amelyet nem adtak ki rendszerváltás előtt?
Szalai Júlia: Ilyenről én tudok.
Győri Péter: Valószínűleg egy-kettőt tudunk, de nem sokat. Ilyen szempontból érdekes történet. Most egy pár mondatot mondok és majd csinálunk amit akarunk. Nagyon sokat szoktunk írni arról, hogy ........................ ki nem adható kéziratok a szerkesztőség megvette aztán nem adta ki. Ugyanakkor a reálszférában, ahol azért nagyon fontos kérdésekről írtak adott esetben szerzők ott állítom, hogy másképp volt. Tehát egy-két olyan lehetett, hogy nem............ kézirat, volt olyan egy-két esetben ................ dolgokra. Pl. .................,
Nagyon sok oka van, másképp készültek és mások is készítették el a közgazdasági műveket. ...................................... Általában gyakorló közgazdászok vagy kutatók készítették. De az biztos, hogy belülről nézve a tájékát nagyon sajátos hely volt és kb. úgy tudom ma diagnosztizálni, hogy kiadták a fontos elvtársaknak a műveit, annyira kiadták, hogy előszobáztak, hogy a fontos elvtársak adjanak pénzt, hogy kiadhassák ..................Ennek az ellenértéke viszont az volt
Szalai Júlia: Ezt hívták acélista kultúrának annak idején.
Győri Péter: Igen, de tulajdonképpen így aztán elég sok minden valahogy csak megjelenhetett és abban a korszakban amikor én ott voltam .................... Nekem a legnagyobb küzdelem az volt amikor másfél éve ott voltam .................. Gábor bejött ........... a másik szerkesztőségbe tulajdonképpen egy-két kis fiatal emberkék voltunk összesen ketten vagy hárman az egész ................... belül. Az ő célja az volt, hogy a ............. kiadjuk. Ezért harcoltunk, de aztán megjelent. ....................................... Mindenesetre ez egy ilyen sajátos helyzet volt, ahol nekem szerkeszteni, részben fontos elvtársak ..................... Másrészt szuverén módon nem, hogy megengedték hanem kitalálhattam magamnak azt, amit minden szerkesztő kitalálhat magának, hogy ......................................................... eljár ilyen vitaestekre .................................. halászni és rábeszélni arra ............................... Nagyon izgalmas dolog volt. Na most ehhez képest nekem küzdelem volt végig. Most visszamegyek a beszélgetéshez, már ahhoz a beszélgetéshez, amit említettél. Ez azért úgy történt, hogy én amikor a közgászt elvégeztem, akkor a végén én már megcsináltam azt a bizonyos elég nagy ..................kus szociológiai munkát, ahol a .............. budapesti ................................ nem biztos, hogy a világ méretére szabott feladat volt. Ezt ugye a Ladányi Jánosnál és én azt kértem ................. amikor én a.......................nál csináltam egy kis szerkesztőséget párhuzamosan Bekovicsnál csináltuk a ............................. kutatást. Tehát énnekem a lelkem valahol itt volt abban, hogy ott interjúztunk, ott csináltam olyan egy-két esettanulmányt, amit ................. közé tartozik a szegregáció, a munkástelep, a városi telep. Mentek sorozatban ráadásul ................................................., tehát ez nem volt egy
Szalai Júlia: Nem is gondoltam, hát hiszen arról ugye úgy kerültünk valahogy össze, hogy realizálódjék valahogy az, hogy végül is fő munkaként lehessen kutatást csinálni. Ez világos volt, hogy te ehhez vonzódsz. Talán erről mind a kettőnknek van emlékünk abból az időből és elég fontos korszak volt, amit onnantól kezdve együtt éltünk végig. Valahogy meg kéne fogalmazni talán hiszen ahonnan akarunk elindulni a mához azért annak sok tanulsága van, hogy milyen volt fiatal kutatónak lenni akkor. Fiatal szociológus kutatónak lenni, ha az MTA Szociológiai Kutató Intézetében a 70-es 80-as évtized fordulóján. Lehet, hogy erről különböző emlékeink vannak. Én elmondom, hogy erről nekem mi az emlékem. Az én sorsom úgy alakult és nagyon kegyeltje voltam a sorsnak, hogy rögtön ebbe az intézetbe, illetőleg ennek az intézetnek a gyakornokaként - mindegy, hogy nem közvetlen az intézet állományába, de praktikusan az intézetbe kerültem az egyetem után. Tehát amikor te jöttél az intézetbe arra az osztályra Zsuzsa osztályára, akkor én már jó pár éve ott dolgoztam és az az időszak ugye több szempontból volt fontos és nem kérdéses, hogy meghatározó és a mai életem számára is meghatározó. Mi mindent jelentett ez? Amiről az előbb azt mondtam, hogy ez egy kiváltságos dolog, tehát amikor mi beszélgettünk akkor én örülhettem annak, hogy ...................... baromi jó dolog és oldjuk már meg, hogy te is ide kerüljél, illetve lehetett mondani, mert elösször is egy virágzóban lévő és felfelé ívelő szakma és sok irányban felfelé ívelő, nagyobb konfliktusokkal, de felfelé ívelő szakma egyik legszabadabb helye volt. Nem attól volt szabad, hogy dolgozni keveset kellet. Nagyon sokat dolgozott mindenki, de ennek az elsődleges motívuma az volt, hogy olyan szellemi izgalom vette körül azt amit mindenki csinált. Tehát nem tudott olyan kérdéssel és olyan módszerrel foglalkozni, ami ne lett volna mindenkire izgalmas, hogy teljesen tisztában volt mindenki azzal, akik ott dolgoztak és azok akiknek nem volt módjuk ott dolgozni, hogy ez egy nagy kiváltság osztani ezt a közönséget. Tehát azt, hogy közönsége van minden gondolatomnak, minden érdeklődésemnek, minden jó vagy hülye kérdésemnek stb. Ez volt az egyik .................
A másik ezzel nagyon szorosan összefüggő dolog az volt, hogy ugyan első perctől kezdve borzasztó kemény politikai konfliktusok zajlottak nemcsak a szociológia és a külvilág között - ugye erről tudunk és közismert - de ezeknek nemcsak a lecsapódásai, hanem saját szakma által maga által kitermelt belső konfliktusai abszolút, de jelen voltak a Szociológiai Intézetben. Minden pólusában tulajdonképpen ennek az Intézetnek és nagyon kemény politikai viták és politikai ütközések is folytak.
Ezek voltak azok az évek, amikor éppen túl voltunk a Lukács Iskola kipaterolásán, éppen túl voltunk Szelényiék kipaterolásán, éppen zajlott a Magyar Bálint egyetemet végzettséggel utáni balhé, ami egy újabb ilyen zaklatottsága volt a szakmának és folyamatosan mindenki és mindenütt érzékelte ezeket az ütközéseket. És egyre markánsabbá váltak azok az utak, amelyekben emberek, részben generációk, részben generációkon belül személyek elváltak egymástól abban, hogy a kihívásokra, politikai kihívásokra, amelyek elsősorban ........... kihívások is voltak, milyen válaszokat adtak.
Ezzel együtt, hogy ezek a politikai konfliktusok jelen voltak, hogy az intézetek kitüntetett megfigyelőhelye volt az összes létező szerveknek, amelyeknek ugyanis foglalkoztak a párttól a belügyig, nem lehetett szétrombolni a kellemes hangulatát, mert volt a politizálásnak egy belső senki által le nem irt szabályrendszere, amit a legkeményebb és legellenségesebb igazgató is be kellett, hogy tartson. Bizonyos szélsőségeken nem lehetett túlmenni vagy, ha túlmentek szereplők, mert ilyen ugye előfordult, hogy úgy mérték föl, hogy a külső politikai megfelelés fontosabb, mint a belső körnek való megfelelés. Akkor ezeket a belső kör keményen szankcionálta. Mozgósított nem csak belső kört, hanem más eszközöket is. Irtó fontosnak tartok az az, hogy valóban ez egyúttal egy ilyen politikai iskola is volt ahogy én ezt a mából visszatekintve látom. Abban az értelemben, hogy meg kellett tanulni együtt élni embereknek viszonylag szabadon kifejezett nagyon különböző és egymással konfliktusban álló politikai magatartások között. Ugyanakkor a külső nyomás olyan nagy volt, hogy ennek közepette mégis valahogy együttéléssé lehetett átformálni ezeket a politikai különbségeket.
Azért beszéltem erről én egy picit hosszan most, mert azért szakmailag azt gondolom, hogy e nélkül a dolog nélkül mindaz, ami aztán ami az első ilyen nagy közös munkák voltak 1982-es alternatív szociálpolitikai koncepció megcsinálása az nem nagyon tudott volna megszületni azt hiszem. Te mit gondolsz erről?
Győri Péter: Azt kérdezted, és ez egy nézőpont kérdése, hogy ún. fiatal kutatóként hogy nézett ki a Szociológiai Intézet? Egyrészt másképp nézett ki. Fiatal kutatóként másként nézett ki. Bizonyos szempontból sokkal kevésbé politikai síkon ........................ . Én most nem is a korra akarok utalni, ki fiatal, ki nem fiatal kutató volt szerintem akkor. .............................. Az hogy az újak tényleg teljesen hamvas fiatalok máshonnan látták a szerepkört az biztos. Sokkal kevésbé látták ezeket a politikai szerepköröket. A másik az, hogy itt egy nagyon hosszú korszak, amin most itt átfogunk lovagolni a Szociológiai Intézet címszó alatt és ha most azt nézzük, hogy mi az ami egy fiatal ember ki elsőre orientált mondjuk a Szociológiai Intézetben. Az szerintem két dolog, ami a legelső benyomás. Az egyik dolog, hogy ez biztos a szellemiségi .......................... Mindketten Ferge Zsuzsa osztályán kezdtük ezt a dolgozni. Praktikusan amikor én oda kerültem, akkor egy darab igen sötét ........................ volt. Én ahova bekerültem ez egy nem is nagy mondjuk 5x5-ös .......... szoba, ahol dolgozott, kávézott, cigarettázott, mai szóval kommunikált és élte a köz- és mindenféle életét kb. egy tucat ember. Ez valamilyen stílus volt, valamennyi intenzitása volt egyébként ennek a fajta légkörnek. Az biztos, hogy dolgozni ebben a légkörben így ott nem lehetett, de rengeteg intellektuális meg mindenféle közéleti és egyéb információs véleményt is .............................. Egy szobáról beszélünk amikor osztályon dolgozott. És aztán különböző küzdelmek következtek, hogy még egy szoba legyen stb. Ez egy ilyen "jól eleresztett" osztály.
A másik, hogy emlékeim szerint Ferge Zsuzsa az egy feladatot adott nekem ..................................... Tulajdonképpen adott egy házi feladatot és azt mondta, hogy egyébként a magyar társadalmi biztosítás t történetének a kutatási vázlatát készítsem el, mert hogy jó lenne megkutatni és megírni a magyar társadalombiztosítás történetét. Most menjek el és jöjjek vissza egy hét múlva, két hét múlva azzal, hogy mutassak be egy kutatási vázlatot erre vonatkozóan. Valahol a mai napig is meg van. Én akkor elmentem a SZOT-ba, a SZOT Levéltárba, mindenféle helyekre és átnéztem ennek a nagyon sok értelemben föl nem dolgozott irodalmát. Akkor a Zsuzsa elé tettem. Ebből érdekes módon aztán semmi az égatta világon nem lett. .............................................................kutatni Idáig nem került a dolog. Erre nem biztos, hogy ....................... Egyébként ezt furcsálltam, gondoltam, hogy esetleg később történik ezzel valami, valamire ez kell.
Te amint beléptél ez nagyon szimpatikus volt és ezt azért is mondom, mert azért és ez, hogy éltem meg ezeket a sok évet a Szociológiai Intézetben. Speciel intézetisen ez nem abszolút nem politikai volt. Ez kb. az volt és ebből aztán sok belső probléma is adódott, hogy én erőteljesen mindenféléken dolgoztam, amelyet publikálni is sikerült akkor. Megírtam és közzétettem. Valahogy én azt gondoltam, hogy itt van egy, amit te mondtál, szabad meg akadémiai kutató meg intézet, meg sok okos ember és akkor itt az lesz a fontos, hogy ki mit csinál és itt mindenki dolgozhat és ................... produktivitás tehát egy ilyen szabad alkotó munkafolyamattal fogok találkozni és ebben fogok részt venni. Ebből nagyon sok problémám volt, mert ez hullámzó volt. Ez hol sikerült, hol összejött intézményesen egy ilyen szabad alkotó munkafolyamat, hol pedig óriási gondok és küzdelmek és tim munkák voltak. Meglökték a szekeret és, hogy kimozdítjuk magunkat. Bizonyos szempontból egy ilyen, kicsit ilyen munkaorientált megközelítésből azért sok ...............................................
Ami szintén ide tartozik és lehet, hogy a későbbiek folyamán érdekes lesz, az az, hogy azért amit már az első periódusokban és ez később fokozódott több olyan emberrel kellett, hogy találkozzak, akik nagyon szimpatikus személyiségek voltak és ugyanakkor ezt a fajta munkateljesítmény típusú megközelítésemet valahogy nem, ezt nem láttam, hogy üzemelne. Ez egy presztízs kérdés is volt az intézetben dolgozni szerintem. Szerintem voltak akik ott kapcsolatok révén dolgozhattak ott. ........................ azért azt ne felejtsük el voltak politikai menekültek is az intézetben, tehát akiknek ez egy búvóhelyük volt, mert hát ebben a rendszerben ezek voltak a lehetőségek. Ha valaki nem akart teljesen munkanélkülivé lenni, akkor kapott egy ilyen lehetőséget. Nem biztos, hogy más lehetőséget kapott. Publikációs és kutatási lehetőségeket. Ez egy ilyen szempontból vegyes társaság volt és ebből adódtak problémák. Szerintem itt jutunk el ahhoz, hogy hát ha nem is alternatív, hanem az általános ........................ volt az a bizonyos.
Szalai Júlia: Nem, én nem erre gondolok.
Győri Péter: Jó csak mondom, ez nem lényegtelen, hogy aztán bejött az életünkbe és ez mindenképpen új fejezet volt ez bizonyos szinte kimondhatatlan hosszú ilyen általános lehetséges szociálpolitika intézményrendszere, magyar szociálpolitikai koncepció ........................ Nagyon sok mindent megváltoztatott.
Szalai Júlia: Nem, amire én utaltam az előbb és akkor kettő dologról beszélünk, ezt tisztába kell tenni - az az, hogy ................................. ilyen értelemben hosszú ez a mi beszélgetésünk, ................................ ezt a történetet. Azt is egyszer talán meg lehet csinálni a szociálpolitikai gondolkodás történet címén, de kétségtelenül az adatott, hogy született egy kormányzati megbízatás. Ez számunkra a kenyeret adta, erre voltunk foglalkoztatva, amelynek a megbízottja tulajdonképpen egyszemélyesen Zsuzsa volt, Zsuzsa és osztálya és munkacsoportja ennek az általam említett általános egységes hosszutávu szociálpolitikai koncepciónak a kidolgozásában, amely ráadásul - az is beletartozik ebbe a dologba - hogy kormányzati megbízás volt-e. Az Akadémia felállított egy külön bizottságot ennek a koncepciónak a vitatására, illetőleg a koncepció elkészítése egyes munkafázisaiban született anyagok megvitatására. Ennek a kollektívának, aminek mindketten tagjai voltunk ez ugye munkafeladata volt és nagyon sok dolgot jelentett kutatási feladatokat és kutatási megbízatást is, de hát egyfajta keretet, ráadásul nagyon kemény keretet adott a szociálpolitikai gondolkodásunknak a formába öntése.
Amire én úgy utaltam, mint alternatív szociálpolitikai koncepcióra az ennek a munkának egy érdekes kis leágazása volt, amikor is történetesen javarészt az akkori otthonunkban Gábornak az erős részvételével, aki települési ügyekkel foglalkozott, érintkezett azzal, amivel foglalkoztunk. Elkészítettünk valóban egy alternatív szociálpolitikai koncepciót, amely alternatív szociálpolitikai koncepciónak a lényege, ha nem tévedek, szemben a végül is hivatalossá vált kormányzati szociálpolitikai koncepcióval. Az volt, hogy nem másra, mint decentralizált települési delegációval felállított intézményrendszerre helyeztük a súlyát egy igencsak átalakított társadalombiztosítási rendszer mellett a magyar szociálpolitikának. Ma olvasva - érdemes elolvasnunk ezt a kis produktumunkat - ez valószínűleg úgy tűnne, mint hogy ha ezt a programot egy valamilyen furcsa formájában legalábbis a programnak az egyik felét kifejezetten a 1990-es önkormányzati választások előanyagaként készítettük volna el, holott hol voltunk még ettől 1982-ben. Akkor azonban borzasztó éles csatabárd ásatott ki azzal, hogy ez alternatív koncepció is elkészült a főkoncepcióval párhuzamosan. Nem más állt ennek a vitának a középpontjában akkor még, mint amit ma azért talán fogalmazunk, de akkor is azért hasonlatosan fogalmaztuk, mint az államról és az állam hogylétéről és hollétéről vallott igen erőteljesen különböző koncepcióknak az ütközése. Centralizált, de nagyon világos elveket megvalósító államelképzelés állt szemben azzal a gondolattal, hogy ilyen állam nem létezik, itt nem megcsinálható, legalább is lehet, hogy létezik, de akkoriban már azért azt sejtettük, hogy ................ létezik.
Nem igazán lehetett beszélni arról egyik koncepcióban sem, és nem is tekintettük dolgunknak, hogy fölvessünk olyan kérdéseket, amelyeket aztán pár évvel később az anyag csinálása kapcsán azért pedzegetni kezdtünk, hogy politikai rendszer más alapokra helyezése nélkül el sem képzelhető. Mi jól el tudtunk képzelni egy megreformált piacosított, de univerzális társadalombiztosítást, mint főpillért egy ilyen szociálpolitikai koncepcióban és másik főpillérként más funkciókkal a területi dimenziót, az az a települési, akkor még tanácsoknak egy megerősített szociálpolitikai funkcióját és ellenőrzött részvételét a szociálpolitika természetben és főképp természetbeni juttatásainak a működtetésében és jobb működtetésében. Te hogy emlékszel erre, így volt?
1. kazetta második oldala:
Győri Péter: Én ezt a dolgot ha véletlenül szóba kerül valamilyen oktatási formában és a diákoknak ma már nem ........................ hogy helyezkedett el. Én összességében úgy értékelem, biztos ............... a helyzet, hogy ha az akkori állam- és pártvezetés ugyan érezte, hogy valamiket lehet, hogy kellene lépnünk, de hát ő semmiképpen nem akart lépni, akkor azt kiadta kutatási célokra. És én egyik ilyen tényként értékelem ma már ezt a hosszutávu ....................... Az aztán egy más kérdés, hogy végül is a történelem sodrán mi valósult meg és mi nem valósult meg. Mindig a politikai nyomások útközben, tehát hogy milyen önereje volt itt rengeteg vita volt, ezt itt most elmondani se tudjuk, hogy milyen bonyolult történet volt. Az egyik az, hogy ami biztos, ami nem olyan biztos vagyok benne, hogy ha úgy tetszik hamvas, de mégis csak az empirikus valóságot megközelítő kutatói attitűdünket ez mindenképpen befolyásolta bizonyos értelemben torzította és visszafogta ez a nagy megrendelés és ebből rengeteg belső konfliktus adódott.
A társaság egy része és itt mindenféle társaságról van szó. Bizony volt aki nem akarta például, hogy az ........................ konstrukció gyártást, empiliát akart csinálni abból a pénzből, ha úgytetszik nagyon helyesen, tehát a valóság morzsáit összeszedje. Ez nagy állami megrendelő, aki valamilyen koncepciót akar és azt, hogy nekünk végül is van egy kíváncsiságunk a teljes terepszinten, ami nincs feltárva a 80-as évek elején Magyarországon, ez önmagában egy folyamatos konfliktust és problémát okozott.
De ez a bizonyos időhúzás típusú utólagos értékelésem, ez milyen funkciót töltött be egy ilyen, vagy ilyen munkák kiadása konkrétan lakás után már akkor kezdtem ....................... Én ugye ezen a ................ nagy munka volt ezen a lakásügyi vonalat vittem és nekem teljesen hamvas kutatóként részt kellett vettem például ilyen lakás........ kormányzati munkában. Szerintem a rendszernek a bizonyos .......................... Ez kb. ténylegesen ez volt a helyzet. A 80-as évek elején különböző kisebb lakásreformokat végre is hajtottak egyébként. És bizony a társadalmi vitának egy komoly része volt, hogy a pártközpont, ezen belül Országos Tervhivatal ................ használta a különböző társadalmi szerveket, Akadémiát is használta. Akadémián belül a Szociológiai Intézet ................. csoport és ezen belül ..................................... csináltam hozzám delegálták ezt a feladatot és én akkor húszon valahány évesen, egyébként mai ésszel teljesen felkészületlenül ún. szakértőként, mint az Akadémia képviselője jelentem meg a Maróti László féle ilyen lakáskoncepcióban. Ezek nekem nagyon nagy tanulságok voltak nyilván. Folyóméteres anyagok gyűltek össze és ezek azok a bizonyos lakásreform munkálatok, amik aztán folytak és folynak a mai napig és amiből nagyon sok minden soha nem valósul meg. Sok papír és kevés terv. Egyébként is az ami nagyon fontos és amiről te most és joggal alternatív szociálpolitikai koncepció kidolgozására utaltál az nagyon fontos kérdés nevében történt valóban. Részben az állam, részben a decentralizált működésről szólt, de bevallom őszintén egy kicsit másról is szól. Azt gondolom, hogy az ami egy ilyen államközpontú konstrukció volt az sokkal ..... kötöttebb volt sokkal, inkább az akkori rendszer felállásában kötöttebb elképzelés volt, ezt nevezhetjük centralizáltabbnak, de nem a decentralizálást tartom - ha megnézzük .................. ezt olvassuk ugyan mi alternatív koncepciónak decentralizált volt. Szerintem nem ez volt az igazi, csak ebben tükröződött. Lényege az volt, hogy mi a működést kerestük. Mai ésszel nézem, akkor tulajdonképpen ilyen strukturalista működéscentrikus megközelítésből próbáltunk összerakni a magunk szociálpolitikáját. Nem volt ez egy ellenzék.
Szalai Júlia: Én nem neveztem ellenzéknek.
Győri Péter: Úgy emlékszem, hogy egész egyszerűen pici egységekből megpróbáltuk összerakni. Meg lehet nézni a finanszírozást. A területi és a biztosítási ............. szociálpolitikának az elemeit, hogy hogyan tudnánk ezt működőképesen finanszírozhatóan kifizetni, hol működik, milyen szervezeti egység. Tehát egy működőképes rendszert próbáltunk összefabrikálni. Ami rendkívül érdekesnek ............. állítom, hogy nem volt sem ellenzéki sem nem ellenzéki. Tanácsrendszert képzeltünk hozzá.
Szalai Júlia: Én ezzel egyetértek.
Győri Péter: Bár az önkormányzatiságnak rendkívül sok eleme benne volt nem mint politikai, hanem mi az ami működőképessé teheti egy ilyen rendszert. Ilyen elemek bejöttek és ebből adódott ez, hogy decentralizált.
Szalai Júlia: Egy picit másképp látjuk azt hiszem.
Győri Péter: Mi úgy láttuk és helyi szinten tudjuk bizonyos elemeket összerakni, bizonyos elemek ott működőképesek.
Szalai Júlia: Igen, ez egyértelmű.
Győri Péter: Vannak más elemek, amik - volt ilyen nagyon sok gondunk volt, hogy regionális vagy helyi szint és a centrum között mit találunk meg, ehhez aztán valóban Gábornak azok a abszolút települési és településrendszerre vonatkozó, akkor már kiforrott ismeretei is próbáltuk ...............
Szalai Júlia: Igen. Nem vitatkozok veled ezen inkább csak talán a hangsúlyokat picit máshogyan tenném annyiban, amennyiben ..............................ellenzéken. Maga az aktivitás nem egy ellenzéki aktivitás, hanem valóban alternatív, de abból a szempontból azért nagyon fontos volt, hogy én nem is politikainak tartom ezt mint amennyire ................. az én gondolkodásom szempontjából hosszútávra elég meghatározóak voltak azok a kihívások, amiket ennek kapcsán meg kellett gondolni. Valóban egyszerre volt ötvözete, annak amiről azt gondoltuk, hogy ez így működne és így működne jobban, mint amit látunk magunk körül. Egyszerre volt ugyanakkor egy kicsiszolása, vagy kicsiholása, vagy lassú megfogalmazása azoknak az érték.......... Igen, részben érték, részben politikai pilléreknek nem a napi politizálás értelmében, amelyben el kezdtünk gondolkodni. Én azért azt gondolom, hogy enélkül, ha utána elugrunk hét, nyolc évet, vagy hat-hét évet az alatt a magyar ................ és reform és arra az időre, amikor aztán már kifejezetten abban a térben mozogtuk, ahol hát a rendszer összeomlóban volt és már mindenki beleszállt a reformcsinálásba. Ezek nélkül az előzmények nélkül nem nagyon képviselhettük volna, vagy nem nagyon képviselhette volna ki-ki. Ez volt az iskolája, a tanuló folyamat vagy tanulási folyamata annak, amit egy pár évvel később ki-ki képviselt jó, rosszul a maga efektiv és immár néven nevezett részvételével, amikor reform ügyekbe beleszálltak.
Győri Péter: Igen ez így van, de ez azt kell mondanom bizonyos értelemben kiderül, hogy ki hogy megy aztán tovább, mert nagyon sok része van ennek, de állítom, hogy a ún. empirikus szociológiai kutató, elemző létünkhöz képest az amiről most beszélünk az már egy másik történet volt. Bizonyos konstrukciót próbáltunk összerakni egyébként, bizonyos értelemben a legmarkánsabb a Gábor hozta be az empirikus ................ hátterét annak a település ............................nak. Ha úgytetszik, az amit mi szociálpolitikában vagy akár ............... társadalombiztosításban próbáltunk konstrukciót kiagyalni, annak nem is nagyon lehetett, az oly mértékben reform jellegű volt, oly mértékben nem voltak bizonyos elemei meg Magyarországon, hogy ott mi egy kicsit ahhoz képest kicsit .................
Szalai Júlia: Én nem így éreztem azért én akkor már, legalábbis azokat az ügyeket amiket én Ennek akkor mögötte voltunk, legalábbis amit én vacakoltam az azóta meghalt ...................Rudolffal de factum végül nézni a társadalombiztosítás efektiv gazdálkodási működését egy aspektus ............. azért az már meg volt. Meg volt az én egész sok tudásunk az egészségügyről. Empirikus háttere meg volt.
Győri Péter: Nem akarom ezt kiélezni, hogy mennyire nem volt meg, mert nem erről van szó, hogy egyáltalán nem volt csak én azt gondolom, hogy itt nem ................. Lényeg az, és ez az ami érdekes, hogy itt nem egy leíró elemző munkát végeztünk, hanem alapvetően voltak bizonyos részkutatások a háttérben.
Szalai Júlia: Persze.
Győri Péter: ...................................................................... Nem empirikus szociológia volt, inkább volt egy pénzügy és közgazdaság tan.
Szalai Júlia: Én azt úgy hívom, hogy .............. szociológia.
Győri Péter: De mindenesetre valóság anyag volt. De mi nem egy valóságot irtunk le, nem ez volt nekünk akkoriban a helyzetünk ............. kihívás. Mi egy konstrukciót próbáltunk kigondolni és ehhez most nem teljesen azonosítjuk magunkat, hanem mondjuk magamat veszem ki ebből a történetből - nekem önmagamnak is egy-egy komoly ............... jelentett egy olyan téren teremtett, tehát nem csak azok ......................... hanem azt, hogy lehetséges valamit egyébként a csoport, vagy csoport timben kitalálni. Ki lehetett találni igenis új rendszerelméletet, amiről azt gondolja az ember - most mindegy, hogy igaza van-e -, hogy ezt tulajdonképpen reálisan összerakható, működőképes. Nem véletlenül mondtam, valamit meg is próbáltam összeírni és valahogy úgy lerakni, mert maga ez a dolog, hogy tehát nem csak valami nagy általános meg egységes országos koncepció, hanem valami olyan ami talán átlátható józan ésszel és, hogy hogy lehet felújítani és hogy lehet akár működtetni is különböző ilyen szervezetet. Ez nem egy empirikus szociológia.
Szalai Júlia: Nem.
Győri Péter: Viszont egy bizonyos más típusú alkotás, ami .............................. Ezzel nekifutni és azért itt most tényleg menjünk egy kicsit lassan tovább. Például ezzel nekifutni az ún. közgazdászpolnak és szociálpolitikus ................................... nek állítom, hogy más belső .................... Itt voltak pl. olyan problémák, hogy igenis és hogy jártak előrébb vagy mi módon a ....................... és hogy maradtak le esetleg a szociálpolitikai reformerek. De pl. az az elem egyébként pl. az ami aztán későbbi nagy munka volt az a bizonyos nagy ..................... körüli tim munka tehát ez megint az ami akkor egyáltalán volt, az azért mindenképp azt mutatta számunkra, vagy legalábbis az én számomra, hogy azért olyan nagyon mindenért szégyenkezni nem kell a szociálpolitikai reformereknek.
Szalai Júlia: Perszer:
Győri Péter: Vannak elemek tudások, javaslatok, hogy odáig ne merészkedjek, amelyeket azért meg tud fogalmazni ez a kutatói társaság is. És nemcsak általánosságokat tud mondani, nem csak olyasmiket tud mondani ami esetleg a közgazdasági ........................... va humán laza beszédnek számit, hanem ami ugyanolyan intéz............., működtetési konstrukció reform az egész intézményhálózatnak és ez elég mélységes, ami mondjuk párhuzamosan ............................... vállalatirányítási, vállalatadózási és egyéb rendszerekben. Nem akarom ezt túlfújni.
Szalai Júlia: Világos, értem én.
Győri Péter: Én azt gondolom, hogy ezért is fontos volt ez a történet. Abban teljesen igazad van és én ezt egyébként kevésbé tudom elnézni, hogy értékeit tekintve azt tudom, hogy nagyon nagy konfliktusok voltak. Magában a konfliktusban született ez ........................... Hogy értékeit tekintve kinek hol voltak az értékei, akik inkább az ún. általános egységesnek a hivatalos ................... és hogy jelentett ez másfajta értékeket ez én egyszerűen nehezen tudom visszamenőleg elemezni. Azt azért meg kell említenem, hogy itt nagyon rossz ................. voltak, ez nem volt ennyire egyszerű. Amit te mondasz, hogy az Akadémián belül munkacsoportok kutatták ezeket a koncepciókat stb. itt nagyon csúnya, emberileg is csúnya helyzetek voltak intézeten belül is. Az a bizonyos pártirányítás az legalábbis ízlésem ellen való komoly agymosás volt. Nagyon sok minden olyan is történt ami azért nem a szabad kutatói légkörrel volt azonos.
Szalai Júlia: E így volt. Na most ahova akarnék kanyarodni a következőt mondanám.
Győri Péter: Ez egy iskola volt ilyen értelemben.
Szalai Júlia: Ez egy iskola volt, abszolút iskola volt és te ezt az iskolát Ezt az iskolát akarnám egy kicsit most élettörténetté vezetni. Ez volt 1982-ben, kb. 1984. volt még ez az egész munkálat kifutott, és akkor most ahova el akarunk jutni oda egyszerűen rakjuk párhuzamba, hogy mi történt velünk. Innen kezdve mi történt velünk. Nem részleteiben csak ilyen hagyományaiban. 1984-re összes vitájával megcsinált koncepciónak, legalábbis egy hosszú időre mondjuk azt, hogy ........ komporsóba tételével záródott ugye ez a dolog, de azért közben a kutatásaink közben megjelentek, megírtuk és visszamentünk, hogy úgy mondjam kutatóba, teljesen tisztán kutatóba, tehát nem is reformerkedtünk még egyik se.
És akkor szinte átfolyt ez az egész időszak immáron megerősítve a kutatói mivoltunkat egy következő dolgokban szintén lényeges és közös mozzanata volt elég sok évig az életünknek, ez pedig ugye az ELTE szociálpolitikai képzésének a megindítása 1985-ben, az előkészítésétől a tényleges megvalósulásáig, úgyszintén nagyobb konfliktusoktól mentesen, de hogy finoman fogalmazva mindketten elég hosszasan .................ünk. Na akkor csináltunk - majd erre biztos visszatérünk - egy ilyen újabb kísérletet az életünkben. Hol itt tartottunk előadás, hol ott. Intenzív szociológus képzés, esti képzés ez, az, amaz, de az, hogy tevőlegesen egy új és addig sose volt képzésnek a fölállításában munkálkodunk azért ez egy nagy élmény volt és azt gondolom, hogy meghatározó mindarra ami máig hat, legalábbis az én életemben, de a tiédben is, azt hiszem. Weisli csinálás egyikünk részéről sem lenne nyilvánvalóan. Akkor ez volt és ez a tulajdonképpen kb. a rendszerváltás időszakáig tartott, úgy lett ................. ez nagyjából.
Akkor jött egy következő ilyen fontos dolog, amiben nem egészen haladtunk párhuzamosan, illetve párhuzamosan haladtunk, de nem mindig szorosan ugyanabban a térben. Ez ugye az, hogy először is megszületett a TBVSZ ami nekem egy fantasztikus tapasztalat volt a közember politizáláshoz és egy ilyen dolognak a megcsinálásához és nagyon gyors kudarcához, általam nagyon gyorsan be............. kudarcáról, illetőleg ezzel párhuzamosan ilyen kis parlamenti politizálás, mint az utolsó leheletében a régi parlamentnek a társadalombiztosítás máig hatóan akkor megtörtént székelése ellenében, természetesen csatavesztetten. Amik gyorsan belelandoltak az én életembe. Mondjuk olyan 1991-re tökéletesen lecsengett nekem. Méghozzá azt hiszem egyszer, s mindenkorra. Nem azt jelenti, hogy a politikai szférától tökéletesen távol tartanám magam. Addigra kb. az SZDSZ programcsinálás is befejeződött már annak az utórezgései is,
Derskovits Béla féle újabb nekifutás, annak az utórezgései is 1991-92. tájékára befejeződtek és 1993. kora tavaszán, mikor Bécsben dolgoztam csöngött a telefon és felhívott egy nagyon kedves ember, akit már én is nagyon szeretek a Független Szakszervezetek Demokratikus Ligáját képviselvén és megkért arra, hogy nem indulnék-e a májusi szakszervezeti választásokon ............. színében. Én ritkán visítok, ilyen kérdéseknél pedig nem visítok általában és visítva válaszoltam, hogy még a gondolat se jusson eszébe senkinek sem. Megdöbbentem magam is ezen a gyomorból jövő reakciómon és meggondoltam és elkezdtem gondolkodni azon, hogy honnan jött ez az én nagyon elementális reakcióm. Visításomhoz való gondolkodásomnak az eredménye az első olyan írás lett, amit megírtam még az nap, hogy mit gondolok én erről, hogy hol van az ember felelőssége abban ami ki fog bontakozni és ezt még jó lenne, ha valakik látnák és megállítanák történetesen a társadalombiztosításban, ami ebből a szakszervezeti választásból lesz, lett is, mint ahogyan akkor én leírtam. Dokumentálni tudom. Nem mindegy, ez egy nagyon fontos elemezni való, de számomra valahogy ebben a sikításban csúcsosodott ki az ami már éltem egy jódarab ideje, hogy nem az én területem a politikacsinálás, de nem is így áll fel a dolog, hogy azért mert elegánsan, mint kutató visszavonulok az elefánttoronyba és onnan nézem, hogy mi történik és mosom kezeimet, dehogy mosom.
Rettenetesen fontos is hogy úgy mondjam a magam politikai szerepét is definiáló dolog magam számára a főiskola csinálás, nagyon fontos a szakmacsinálás, nagyon fontos tehát amit én gondolok arról, hogy önmagán túl tanítok társadalomtörténete meg szociális munka elméletét és közösségi szociális munkát. Mi minden még ezentúl a Főiskola, amit ugye megint csak együtt csinálunk, de az e heti politikai és bizonyos szakértői szerepet, ha megkérnek erre akkor persze vállalok ................................................................... akkor nem vállalom laza csuklóval, de az az egykori magam aki hol besétálok 1982-be, hol szomorúan ki, de rögtön keresek egy másik politikai aktivitást stb., mintha 1991-92-vel kifújt volna. Hogy vagy te ezzel az 1982. utánnal?
Győri Péter: Mért fújt ez ki? Nem teljesen értem.
Szalai Júlia: Mért fújt ez ki, ez a tárgya beszélgetésünknek, most vagyunk a tárgynál. Te mond el előbb te és aztán én elmondom és utána tedd fel a kérdést.
Győri Péter: Megegyeztünk abban, hogy nem memoárt csinálunk, de nem máshogy történt, egyszerűen ezt érdemes látni, mert hogy én ilyen értelemben azt is mondhatnám, hogy a 1980-as évek második felében ahogy pl. most tartunk és most a 1980-as, 1990-es évek fordulóján, talán abba a fajta "nagy politikába" vagy rendszerváltó politikában annyira nem vettem részt, ez így nem igaz, mert tételesen is részt vettem, ez ki fog derülni. Én mindenképpen úgy éreztem, hogy egy - most esetleg akár veled szemben - szerepkülönbség is lehetett, vagy szerep hova rakás különbségek is. Valahogy furcsa módon részt is vettem, de én nem vettem .................. Nekem mondjuk elegem se lehetett egyébként az 1980-as 1990-es év fordulóján. Más körökben mozogtam, de akkor én - most menjünk vissza a szoc.pol. koncepcióhoz . Az egyik az, amit én most nem fogok részletezni, hogy az 1980-as évek elejétől .................. Az én személyes történetemhez nagyon hozzátartozik, hogy a SZETA-ban aktívan részt vettem, napi szinten részt vettem. Ez nem azt jelenti ............. menedzser. A SZETA-ban részt vett az ember ez kb. azt jelentette, hogy csomagokat vittünk a postára, meg csomagoltunk .............. lakásán és nagyon sok ilyen technikai segítő munkát jelentett, szállítást stb. Meg persze közös gondolkodást is mindenféleképpen jelentett. Meg közös szervezést ........................................... alakulás meg kiállítás meg ..................... és ezeknek a szervezései. De hát ezeket most elmondani, ez az amit nem .............. lenne. Ez az egyik ami velem oldalágon folyamatosan történt. Én nem voltam a Szociológiai Intézetben kutató. Ez is hozzátartozik, tehát mindvégig szerződéssel voltam .............. 15 éven keresztül a Szociológiai Intézetben. Az Intézet sem mondta nekem, hogy én feltétlenül otthon érezzem magam. Bizonyos szempontból kint is bent is voltam. Adódtak - ezeket te pontosan tudod, hiszen te játéktárs voltál - olyan helyzetek, amikor pl. olyanokat próbáltunk megoldani ................... lefeketített, ún. fekete listára helyezett kollegákat akik semmilyen munkalehetőséget nem kaphattak, azokat megpróbáltuk kódoláshoz, hát ha inkább kódoláshoz .................... már kevésbé, hozzájuttatni. Nem akarom részletezni, hogy ez milyen csatornákon keresztül nem sikerület a Szociológiai Intézetben és itt kollegákról van szó. Volt olyan amelyik sikerült és volt olyan amelyik nem sikerült. Többrétegű szerepeink voltak, ahogy megpróbáltuk ............................ ezeket a munkalehetőségeket a kint lévő kollegák életbenntartási számára. Ez is folyt meg a ............... terjesztés is folyt a Szociológiai Intézetben. Köztudottan, de mégis tiltottan. Ez egy bonyolult és egyre kevésbé egyébként túlzottan jól működő helyzet volt. ..................... A kulturáltság nagyjából be volt tartva. ..........................
Szalai Júlia: Ezzel egyetértek.
Győri Péter: És akkor azért pl. az történt mondjuk személyesen velem, hogy amikor letettük azt a nagy egységes általánosat, akkor lényegében rögtön már annak részeként is megindult a családsegítő központok modellkísérletének a megszülése tárgyalások előtt. És pl. amikor megalakult az első családsegítő központ, akkor én elmentem oda dolgozni főállásba, vagy negyedállásba. Ez például egy furcsa dolog. Rögtön elmentem. Borzasztóan érdekelt, hogy akkor ma amit megszültünk hogyan lehet terepszinten megvalósítani. Gosztonyi Géza vezette azt. Népművelés vonaláról jött ugyan a szociális munka................... és ilyen kezdő pionír szociális munkásként ott megpróbáltunk valamit. Én aztán visszajöttem, vagy hogy mondjam. Egyébként azért nem csináltam, nem maradtam ott félállásban sem, mert maga az intézmény is ebben a kísérleti stádiumában elég gyorsan visszahúzódó kezd lenni egy ilyen kliens felkereső és probléma-megtalálós és ezt kezelős működési módból. A Gézának abban az időszakában ez kicsit inkább egy ilyen regisztrativ, inkább ilyen információs füzeteket kiadó és egy olyan típusú egy ilyen információs központi jellegű nyitott házi, nyitott kulturális szociális intézmény karakterben, ami nekem már nem jelentette azt, hogy ott ilyen szegényeke ....................................................... Ezek például érdekes dolgok. Ez azzal párhuzamos volt, hogy aztán valóban a másik pedig az oktatás elkezdődött, ahogy mi azt nagyon komolyan vettük és azt hiszem vesszük a mai napig is, hogy egész egyszerűen kell egy szakgárdá .............................
2. kazetta első oldala:
Győri Péter: Ami még azért az életünkbe ....................... olyan apróságokba, hogy az 1980-as évek közepén tartunk és igen is volt felszabadulás érzésünk a nagy egységes szociálpolitikai koncepció után, ........................................ Ebben te nem voltál benne, ................. micsodákban voltál benne mint kutatás, én az ún. repró kutatásban, ami szerintem azóta is egyedülálló, hiszen három generációs ......................... összehasonlító olyan ............... társadalmi strukturura, társadalmi .................. hatalmas kutatásba estem bele, ráadásul - nem tudom te mennyire emlékszel - én úgy estem bele, hogy még mindig hamvas kis segédmunkatárs kutatóként ténylegesen is így láttam akkor is - és akkor nekem kellett tulajdonképpen nálam x.y. évvel idősebb kollegák szekerét húzni, hogy abból legyen egy ún. második kötet és azt összerakni. Egyrészt ez egy rendkívül érdekes személyes kihívás is volt, hogy ebben a csapatban kidolgozni egy ilyen komoly múlttal rendelkező kollegákkal együtt. Másrészt maga az empirikus kutatás az egy óriási nagy .................. kihívás volt és nagyon-nagy .............. azt kell mondanom, hogy rengeteg olyasmi ismerettel, családok emberek pl. háttérben olyan társadalomtörténeti források fölkutatása volt. Olyan ismerettel gyarapodtam amit .................................................. Valóban voltak ............... az ember arra is emlékszik, hogy a te lakásodon milyen összejövetelek voltak a rendszerváltás előtt. Arra is emlékszem, ahogy Dávid Jancsival és egy csomó kollegával ............... a Stály utcai lakásomban hogyan konspiráltunk, aztán már egyszerűen szerveztük. Itt ilyen nagyon sok minden történt, de én személy szerint nem a politikusi élményünket erősítettük és nem politikusnak készültünk ezekben az években. A TBDSZ például rengeteg izgalmával együtt is ez egy nagyon komoly embert és hát ez ...................... és egy nagyon komoly érdekképvisleti, érdekvédelmi szervezet akart lenni. És most spongyolán, hogy ez aztán hogy nem jött össze akár érdekképviseleti, akár tágabb érdekképviseleti szerveződésnek az egyik alapja. Ez is ............. volt, de közben amit én fontosnak tartottam, hogy tulajdonképpen bizonyos élhetőbb körülményeket akartunk magunk körül kialakítani a saját munkánkhoz és ez volt mondjuk ebben az időszakban pl. .............. kutatásaimban nagyon komoly ideológiai és politikai .................. helyette, tehát itt már komoly érték ....................... magyar társadalom múltjáról. A jelenének a múlthoz való kapcsolatáról és egyáltalán milyen csoportok, milyen motívumok és minek alapján mozognak ebben az országban. Hogyan ................. Ezt máig ....................... szakmailag ................. tartom még ha leérettségiztem és egyete............... és akkor közeledünk az 1990-es évekhez, akkor azért mellesleg ami nekem későbbiek szempontjából fontos volt elkezdtük a ...................... Ezzel tulajdonképpen ..................................................................................
.................Egyfajta szegénykutatásból egy olyan .................... próbáltunk ....................... nem a mai világ ....................... értelmében, hanem szegénykutatás, de volt benne nem általános, hanem szegénykutatást csinálni, hanem közelről megnézni esetleg olyan embereket, akik egy kicsit is valahogy a ........ beszélgetésekből tudjuk meg, hogy hogyan élnek, mért él az egyik így, mért él a másik úgy, mért viszonyul így a hatóságokhoz, és miért viszonyul úgy a hatóságokhoz. És ezt ilyen nagyon apró munkás, ilyen interjút és beszélgetés és .................. tapasztalat és ....................................... Ezt azért már akkor tudtuk, tehát ez nem visszavetítés. És ami mondjuk szintén nekem fontos, illetve hát tudom, hogy neked is fontos mint egyfajta munkában is találkozás volt. Te egy más szempontból élted meg. Az én szempontomból ..........................bizonyos kisközösségi szociális kezdeményezéseket próbáltam szintén ................. szociológiai, de ott már ilyen sok elemzés és értelmezéses ................. értelmezéssel együtt is valahogy kiírni magamból, illetve ennek bizonyos publicitást is találni. Ebbe benne volt ugye hogy lehet valahogy pl. beszélni a SZETA-ról, hogy lehet valahogy beszélni ...................... nyilvánosságban, de azért mégis nyilvánossá, de messze nem 100 %-osban azokról a kérdésekről, amit .................... az akkori ................................ majdani nonprofit szektor. ........................... Ez inkább volt már ilyen politológiai dolog és ez már benne van az egész rendszerváltó ......................... már ahhoz kapcsolódik, de azért nem tartom ...................., hogy mennyi mindenre sikerült és közte erre a furcsa jelenségre is 1988-ban. Az én szemszögömből úgy emlékszem, hogy ugye egyszerűen alig volt kutatni való. Ez ............... szerveződés akkor.......................... vizsgálni. Akkor te is csináltad és akkor fel lehetne itt sorolni, hogy milyen empirikus kutatásokat. Azt tudom, hogy én teljes mértékben .................. is milyen empirikus .................. készültem. Egyébként ami lehet személyes, lehet másnak tanulságos, tök mindegy. ....... elképzelésnek tartanám, ha valaki azt gondolná, hogy .............. kutatóként oda kerültem az 1980-as évek elején Szociológiai Intézetben és ...................... okosat ............... Nem. Én amikor a repró kötetet ......................................... akkor jöttem fel, akkor én már dolgoztam majdnem 10 éve ................ 2 éve kb. ....................... Szociológiai Intézetben akkor gondoltam azt, hogy akkor lehet, hogy az nem úgy van, hogy az ember beiratkozik, vagy a munkakönyvbe beírják, hanem azt akkor gondoltam, amikor azt a két kötetet jelentettem meg a struktúráról, hogy akkor mondhatom azt, hogy én már kutató ......................................alattam, csak a magyar társadalom, hanem arról a módszertanról - és itt van mondanivalóm, hogy hogyan lehetne megközelíteni a magyar társadalom hogyan érdemes szerintem egy bizonyos szempontból beszélni róla és értelmezni. Innen számítom azt, hogy egyáltalán esetleg elmondhatom magamnak. Amúgy is ez sem teljesen mindegy, hogy az ember közgazdászként indult vagy ....................... , mint ahogy te sem szociológusként kezdted.
Szalai Júlia: Nem bizony. Péter oké, na most várjál. Én aztán egy kicsit előbbre mentem ebbe a naptárban. A magam idejét követve, de itten te éppen azt mondod, hogy te is elfogadtad magadról, hogy hát akkor most már szakember vagy. Így is tanítottál, ezt a pozíciót, tanítványok voltak stb., publikáltál, mindenféle volt. Szakértettél ott ahol erre sor került és akkor - ha az időben előre megyünk - egyszer csak jött az 1990. és te landoltál jelenlegi közegednél, máig tartó közegednél, a Fővárosi Önkormányzatnál.
Győri Péter: Egyik közegem.
Szalai Júlia: Igen, ez világos, de én mégis azt mondom, hogy főállású közeg azért az ez. Méghozzá - sok mindent lehet erről mondani ahogy volt, de biztos, hogy nem az empirikus szociológiai kutatásban. Ez a fordulat ez ............... állt elő. Most, ha a mélyebb rétegét kérdezem. Jól látom-e - ez az egyik kérdés -, hogy kicsit úgy állt elő, mint nagyon sok emberrel, különösen férfivel és ezt pontosan .............. ebben a történetben, hogy - és mindjárt el is mondom, hogy miért - egy állati nagy kihívást jelentett az, hogy egyszer csak az a tér, ami becsült vagy kevésbé becsült, de magunkfajta emberek számára semmiképpen nem azonosuló, tehát nem azonosulási vágyat nem kiváltó pozíciókkal volt tele, illetve ilyen pozíciókat betöltő emberekkel. Ez a tér egyszer csak megváltozott a politikai ................. tér, egyrészt kitágul, őrületesen kitágult, másrészt pedig hát egy őrült cseréje következett be az ........ harmadrészt nagyon gyorsan átíródott és akkor még pláne lehetett még gyorsabban átíródik a tartalma ezeknek a pozícióknak. Egyszerűen ami jelentéstartalmuk teljesen megváltozott nagyon gyorsan. Ha meggondoljuk történelmileg nagyon gyorsan lezajlott. Azt hiszem meg is változott, csomó minden megváltozott, csomó minden nem, de mindenképpen ez a három dolog ez azt hiszem, hogy elegendő ahhoz, hogy emberek és azért itt van egy fontos dolog ebben, amiért én kiemeltem ezt a férfi mozzanatot, kihívásnak érezték, hogy kipróbálják magukat ebben a térben. Nem kevés olyan embert ismerek egész azóta komoly politikai pozíciót betöltő, vagy betöltött embert, aki akár évekig benne maradt ebbe, de mindvégig azzal az önképpel, hogy ő tulajdonképpen csak úgy került ide, hogy kipróbálja ezt, de ez annyira elzárt a perspektívák között szóba nem jövő dolog. Amiért ezt férfi dolognak is tartom az az, hogy a társadalmi képünk szerint többnyire férfi ....... ebben a nem csak Közép-Európában az egész világban, de Közép-Európában és Magyarországon különlegesen és olyan vonzó férfi tevékenység. Nem tudom, hogy ................... csinálhatják, de a kihívás sokkal elementálisabb és ez látható is volt a férfiak számára, mint a nők számára, mert a tartalma ilyen értelemben lekötött a politikacsinálásnak. .................-nek nevezi ezt az angol nyelv. Magyarul nem tudunk mást mondani, mint azt, hogy ...... kötött, vagy erősen terhelt. Én úgy emlékszem rád azokban az időkben, amikor nem is volt teljesen világos, hogy ezt megpróbálod, vagy nem, ez nem olyan egyértelműen derült ki vagy egész egyszerűen derül ki, hogy te ilyen próbálgatós voltál. Ez még sokáig tartott, hogy ........... kutatásaidat, hogy - nem úgy volt, hogy te egyszer csak azt mondtad, hogy most már nem szociológus akarok lenni és akkor mostantól egy fővárosi önkormányzati képviselő vagyok és igen fontos bizottságnak az örök elnöke.
Győri Péter: Ezt egyáltalán nem mondtam. Csak gondolj arra, hogy most egy kicsit az is hozza ide ezt a fajta gondolatot egyáltalán egy ilyen szembeállítást, hogy én azt gondolom, és ez egy önkép kérdése, én azt .............. mert mások is azt szokták mondani, hogy én ezt rendkívül intenzíven csinálom, azt amit csinálok, de .................... háromszor aláhúzom, egyébként általában azok az önkormányzati képviselők megtartják a civil foglalkozásukat, civil emberek maradnak többé-kevésbé. Van aki tényleg csak annyiban vesz részt a köz dolgainak intézésében, szavazás stb., hogy dolgozik mérnökként, vállalkozóként, orvosként stb., bejár és bizonyos politikai tevékenységet végez és aztán ................ részt vesz. Ez az egészen ilyen fokozata is van még annak is aki nem jár be egyébként, olyan is van. Én rendkívül intenzíven veszek részt ebben valóban, ebben az önkormányzati munkában és ezért merült fel ez az egész, hogy én most teljes szerepváltás szintén énvállalás. De mindenesetre azon túl, hogy bizonyos szempontból én egy ilyen próbálgatós típus, nem is típus. Ezt én ma már látom magamról, hogy nagyon sok mindennek az elkezdésében az elindításában én rendkívül szívesen részt veszek. Általában csapatban történet, általában bizonyos nagyon érdekes kihívásokat jelent.
Ha ezt nagyon fennkölten akarom megfogalmazni, akkor tulajdonképpen bizonyos dolgoknak, megfogható dolgoknak a megszülésében nagyon szívesen és nagyon-nagyon szívesen részt veszek. .......... az önkormányzati képviselőségem pl. nem, nem ez az eset. Egy csomó ilyen esetet fel tudnék sorolni egyébként. Egy kicsit ilyen volt ez a .................., kicsit ilyen volt az életemben a TDSZ is, ilyen volt az 1990-es évek fordulóján a bizonyos Menhely Alapítvány megalakítása. Azóta számos ilyen élményt sikerült magamnak teremteni, egyébként más típusú dologban is. Az 1980-as években is vallási közösségi kezdeményezések is, tehát nagyon sok, vagy akár szakmai oldalnak is ......................... Szövetségének a létrehozása, vagy egy ilyen CSSK, kezdeti CSSK ............... mondtam. Egyiket sem úgy éltem meg egyébként, és még számos szerveződést itt mondhatnék, közöseket is mondhatnánk ................számos dolog, egyiknél sem úgy éltem meg a későbbiekben, hogy én otthagytam volna, elárultam volna ezeket, hanem bizonyos szakaszokban úgy éreztem, hogy szükség van bizonyos fajta készültségekre, tudásokra, vagy bizonyos fajta aktivitásokra. Nagyon sokszor olyat, amit más nem vállalt el egyébként, egyszerűen hiányzott és örültem, hogy az a fajta esetleg technológusi, vagy technológiai, vagy szervezői, vagy bármilyen, vagy akár részben ............. tevékenység az hozzájárulhat ahhoz, hogy az ottan menjen. Volt amelyik rajtam maradt, mert annyira szerettem, mert az ember nagyjából ettől függött ........................... rajtam maradt az oktatás, mert azt nem csak megszültük, hanem egyebek miatt aztán később külön-külön azért megszültünk .............. közös ez a Weisli. Ez nagyon-nagyon fontos dolgok és nem is sajnálja az ember, hogy szülés után mások csinálják esetleg.
Az önkormányzás, az önkormányzat hát itt elmehetnénk egyébként ............. és én szerintem nem megyünk el ............................ megegyeztünk egymás között, de a közelébe. Amikor beléptek az új önkormányzatok, akkor abba én úgy érkeztem ............ szociológusként plusz olyan szakértőként, amelyik közvetlen előtte már nem az OT-ban csücsült akadémiai mezben, hanem SZETA-ban csücsült szociális háromszögű kerek asztalnál tulajdonképpen az Ottilia ........................ Egyébként mezt tekintve vita mezben és az ................ és itt egyrészt az történt, hogy engem egész egyszerűen megszólítottak. Ez a megszólítottak ........... keresztül zajlott, de nem ................. volt. Megszólítottak abszolút mint szociálpolitikai szakembert, hogy nem vennék-e részt a politizálásban? Ha úgy tetszik azok szólítottak meg közvetlenül, akik az 1990. tavaszi országgyűlési választás előtt már elérték ők, hogy részt vesznek a korábbi kutatói szintén szociológus múltjuk és ellenzéki múltjukkal a háttérben az országgyűlési ........................... volt és egyszerűen szükség volt emberekre az új önkormányzatokban és nem voltak igazán emberek, illetve - én ezt akkor is így láttam, most is így látom - nem voltak emberek akik vállalják ezt a történetet. Azt nem tudom pontosan mit mert 1990. őszén nem azt kellett vállalni, amit mos 1994-ben, nyolc évvel később csomó ...........sel. Talán azt a fajta létmódot, de bizonyos szempontból azt a fajta empirikus kutatói munkának a mégis csak feladását és egyben hatalomba való bemenést.
Megmondom őszintén, hogy ............................ végig. Én azt fogtam fel, hogy most akkor lehet, hogy nem azt fogom csinálni ............................. én leszek az ún. akadémiai szakértő és tanácsadó, hanem az asztal másik oldalán fogok ülni és nekem fognak tanácsot adni, hogy nekem kell megcsinálni azt amit az asztal másik oldalán lévő tanácsadó mondana és akkor én most nem egy másik embernek fogok tanácsot adni, hanem én nekem kell okulnom a felvetődő saját tanácsaimból és meg kell próbálni megvalósítani. Ez az egyik. Tehát egyrészt megszólítottak és tulajdonképpen emberük nem volt. Nagyon jól érzékelhető volt. Szociálpolitika vonalon komolyan ................. volt. Én egy olyan ember voltam, aki bent volt abban a bizonyos műhelyben, abban a bizonyos munkacsoportban, aki rengeteg ismerettel rendelkezett a korábbi rendszer szociális jogszabályairól, rendszereiről és benne volt egy reform munkák tehát voltak reform gondolataim is.
Ráadásul - és ez sem lényegtelen, ez se felejtsük el - ráadásul nekem megadatott az - éppen veled együtt egyébként, hogy kiutazhattunk külföldre szakkutatásokat végezni. Nemzetközi kitekintésünk is volt és hozzá tudtunk nyúlni az aktuális nemzetközi irodalmakhoz.
Közben a SZETA-ban stb. másik oldalon részt vettem. Tehát egy olyan ember állt elő, aki ez a bizonyos kint is volt meg bent is volt és ebből jött a másik, ami nagyon megszólitatottság volt, a belső motivázicó, ami körülbelül arról szólt - akkor kérdezzél, hogy ha én ezt nem mondom el elég értelmesen mert most próbálom összefoglalni -, hogy volt egy elég környezetem számára, környezetem részéről sokszor kritizált korábban is, később is egy ilyen megátalkodott szinte kényszeres felelősségérzet, felelősségtudatom, ami egyébként mélyebb rétegekre is hat ............................. most ezt nem vezetem vissza. Az biztos, hogy volt bennem egy olyan érzés és ezt kicsit a SZETA-sokra jellemző, tehát nem ...................... ,hogy én úgy éreztem, hogy nekem megadatott az a korábbi rendszerben, hogy nem vettek feketelistára, emiatt nem kellett .................. kódolás ...................................... és volt egy olyan lelkiismereti nagyon erős motiváció, ha ez egyszer nekem megadatott a korábbi rendszerben, akkor nem tehetem meg az új helyzetben, hogy ezt ne tudjam hasznosítani. Igenis, ha úgytetszik az ............... demokrata és szabad és egészen más felállású. Az belátható volt, hogy rengeteg kezdeti nehézséggel küszködő és intellektuálisan rengeteg nehézséggel küszködő szak.................... rengeteg nehézséggel küszködő hamvas rendszer. Nagyon erősen lelkiismeret, felelősségmotiváció is volt, hogy amit én tudok, hozni, azt a lefeketedett kollegák nem tudták hozni azt a fajta ismeretcsomagot. Azt megpróbálnám - nagyon hülyén mondom akkor - visszaadni, - ha nem olyan hülyén mondom, akkor - hasznosítani. Egyébként 4 évig kitartott ez a történet. 4 évig ki is tartott ez a fajta belső érzés, hogy nekem van is mit visszaadni és nem is tudok megszabadulni attól a felelősségtudattól, hogy én ezt kidolgozzam magamból.
Szalai Júlia: Had kérdezzek valamit csak provokatív kérdés gyanánt, hogy amit mondasz hát persze ezek a motivák mind ráadásul javarészt közös motívumok. Most már mindjárt ott vagyunk, hogy érdekes körbejárni, hogy mégis hol ágazik el és elágazik-e és miért. Ezek a motívumok összeszedett tudás, megfelelő kutatói háttér, felhalmozott szakértelem, nemzetközi közeg, megtanulás nemcsak efektiv irodalomból, hanem hát sokat kutattunk együtt, vagy dolgoztunk együtt külföldön, meg is beszéltük azokat a tapasztalatainkat. Ezek az elemek és a felelősségtudat, lelkiismeret, hogy hát ezt valahogy mások számára is hozzáférhető, még ha áttételesen is, de a személyeink által áttételesen, de hozzáférhető legyen. Ezek a jó adottságok egy oktatás megteremtéséhez. Épp annyira, mint a praktikus cselekvésbe való átültetésre. ............... rendszernek fedezetével én jobban fogok tudni az új körülmények között csinálni, mint ahogy csinálták az elődeim. A lakáspolitikát, a segélyezést, a hajléktalanság kérdését vagy bármi más szakmai. Plusz motívum az, amit mondtál a megszólíttatás, ami egy nagyon fontos motívum tulajdonképpen, de igazában ezek külön-külön motívumok és énnekem hiányzik egy nem tudom egy harmadik csokra a motívumoknak, hogy igazán értsem a te oldalad. Majd mindjárt visszadobhatod a labdát, mert én ugye ott hagytam abba, hogy visítottam, és akkor majd visítok és te meg ebbe bemégy. Te hogy fogalmaznád meg, hogy milyen cso... Én nekem van egy gondolatom, vagy gondolatköröm arról, hogy vajon mi lehet ez a harmadik csokra a motívumoknak, ami téged ebben a pályában tart 8 éve. Hogy látod te magad, az önkormányzati pályára gondolva most.
Győri Péter: Azt én értem. A 8 év és mondjuk az indulás az szerintem két különböző dolog volt. Mi tart benne és mi...
Szalai Júlia: Azt mondjuk, hogy ma vagyunk két különböző helyen és innen erről a két helyről beszéljük meg, hogy mi történt velünk, ahonnan látjuk. Nem biztos, hogy 10 év múlva úgy fogjuk látni, ahogy ma látjuk. Ha őszinték vagyunk, márpedig miért nem lennénk őszinték, azért ültünk le, hogy őszintén beszéljünk, akkor látjuk ezt a történetet. Nemcsak az indulást, az egész dolgot, mert hát hiszen ott vágtam közbe, hogy ez kitartott 4 évig, én jól emlékszem, hogy mi volt annak a 4 évnek a végén és aztán most van másik 4 év.
Győri Péter: Így van, pontos volt a distikció. Nem véletlenül ..................... Igen, de én elmehetünk nyugodtan 4 év és most tényleg 8 év van az ember mögött, ez egy nagyon fontos kérdés. Én majd visítással .............. 1993-ban történt szeretnék visszamenni erre 1991-re. Nem is történt, nem is az évszám az érdekes, hanem az a váltás vagy annak a váltásnak a mibenléte és mondanivalója, hogy lesz egy kutatóból csere........, hogy lesz egy kutatóból a hatalom gyakorlásának a gyakorló részese, mert ez állítom, hogy még szakmapolitikai ..............................., hogy mért van értelme, hogy is van értelme .................... felkészülni lelkileg a ................ban egy ilyen váltásra és van-e ennek gyakorlati ................ Nekem ez, azért úgy tartottunk 4 évig, hogy ............... valamin.....Nem mint kutató ..... információ és egyéb tudás és szakmai ............ morzsolgattam és hasznosítottam erről is szól ......., hanem aktívan foglalkoztam ezzel a problémával, hogy - mint te is említetted- erőnek erejével megpróbáltam nem kilépni a kutatói mivoltomból, nem identitáltam, nem azonosítottam magamat képviselőként egy esetleg rám tett betöltött, éppen temporálisan betöltött poszt volt és úgy néztem magamra és próbáltam környezetemben is elétn...
2. kazetta második oldala:
Győri Péter: Az kétségtelen, hogy ez az első 4 év ez annak tudatában telt el, hogy van mit adni, van mit - ha úgy tetszik - kitalálni, megkonstruálni, ami rendkívül érdekes olyan tapasztalatokkal szolgált, hogy amiről itt gyorsan átfutottunk, tehát az 19980-as évek szociálpolitikai koncepciónak ez a bizonyos alternatív alfaja, ami akár a társadalmi struktúra kutatás, akár a díjhátralékos kutatásoknál aztán lakásügyi kutatások ezekből rengeteg mindent lehetett hasznosítani. Tulajdonképpen első naptól kezdve ......... tapasztalatom. Nem tudtam elképzelni azt, hogy hogy lehet részt venni abban a bizonyos önkormányzati működésben, hogy lehet ezek a tudások nélkül részt venni. Nyilván rengeteg ilyen tapasztalattal szembesültem, hiszen nagyon sok laikus képviselővel voltam körül véve.
Egyik tapasztalatom az kellett, hogy legyen amivel nagyon sokat szenvedtem az első 4 évben, hogy az akkor még ha rosszul emlékszem összesen 88 vagy 89 fős Fővárosi Közgyűlésben egyetlen ilyen szoc.polos, akár lakásügyisnek mondható ilyen szakember szerűség én voltam. Ez borzasztó volt. Azt kellett tapasztalnom, hogy az új pártok bármelyik (SZDSZ, MDF, FIDESZ) akkor nagy pártok voltak az önkormányzatban egyetlen egy szakembert nem tudtak beküldeni az új Fővárosi Önkormányzat testületébe sem lakásügyi, sem szociálpolitikai vonalon.
A bizottság, amit vezettem az lényegében laikusokból kellett, hogy álljon. Voltak orvosok a bizottsági testületben, mérnökök, közgazdászok, de olyan ember aki lakásüggyel Ez egy óriási .............. egy olyan önkormányzatban, amelyiknek azért elég nagy ágazatai közé számit - legalábbis korábban - a lakásügy és azért kezdeni kellett valamint 1990. és 1994. között.
A szociális ágazat az pedig kifejezetten .............. ágazat. Ezt nyilván az ember aztán valóban látta, de ezt el lehetett képzelni. Erről beszélgettünk is korábban, sőt az ember kénytelen naponta elemezni és kutatni okokat és ezzel foglalkozni. Hogy van az, hogy itt vannak ..................... egyébként a régi egypártból sem látszódott szakember mondjuk a háttérben? Hogy van az, hogy ennyire szakemberhiányos állapotba jutunk és hogy lehet így önkormányozni? Óriási kockázati érzéseket, bizonytalansági érzéseket jelent. Ebből adódtak aztán, amik aztán mára is egy kicsit rányomják bélyegét, hogy sokszor nem hogy az ember egyedül érzi magát, hanem kívülről is egy ilyen ....show-ként, egy kicsit ilyen egyszemélyes műsorszámot néznek sokszor az emberek sok kérdésben. Bizonyos kérdésekben ez indokolt lenne, pl. hajléktalan kérdésben, amiben az ember ................ 1989-90. .............. és mondjuk az a nagyságrend egy ember egy téma vagy egy problémacsoport, de azért itten ....................kérdésekről van szó.
Na most hogy aztán a 8 év és a két 4 éves ..........................ami nagyon fontos. Ehhez súlyos szkep.......... kötődnek ................. Olyan furcsaságok, hogy én azt hittem az első 4 évben, ami mellesleg azért egy ilyen konzervatív jobb közép kormányzati periódus volt Magyarországon az én érzésem szerint, hogy nagyon sok mindent nem sikerült megvalósítani, azért, mert a kormányzat és az akkor ilyen FIDESZ-SZDSZ liberálisnak tekinthető önkormányzat közötti súrlódás.... meg volt és azt lehet volna hinni, hogy az önkormányzat ............................
Második periódusban, ahol már tavasszal igen nagy dilemmák között fölállt az SZDSZ-MSZP koalíció, ............................................ kormányzati tevékenységek között, ahol bizonyos céljaink könnyebben visszhangra fognak találni. Ami számit olyan szempontból, hogy ............ fogunk tudni ésszerűen ........................... megvalósítani ....................... Ilyen szempontból optimista voltam, olyan szempontból mélységesen nem csak, hogy emberileg voltam pesszimista, hanem próbáltam ................ szociológus szemmel értelmezni a környezetemet, hogy mit jelent politilogiailag, vagy akár szociológiailag egy 4 év kiesés után egy rendszerváltást csak 4 évvel követő olyan kormányzat, amiben az MSZP többségben van, ami a helyi önkormányzatban is jelentős MSZP erőt hozott be az önkormányzatba. Erre vonatkozóan nagyon rossz perspektívákat vázoltam fel magamban. A rossz inkább bejött a jó az nem annyira.
De a második 4 év az egy olyan nagyon furcsa dolog volt végül, ott már nem volt ez a lelkiismeret. Ott már én azt gondoltam, hogy az első 4 év után, ha úgytetszik én már kiszolgáltam a részemet. Amit kellett vagy arányban állt az én elmúlt rendszerbeli bizonyos helyzetemben ................... belül én azt visszaadtam ................ működésén keresztül. A másik 4 év az már arról szólt, hogy csomó mindent .....................teendőt be kellene fejezni. Ilyenkor megmondom őszintén, hogy azzal is számot szoktam vetni, - erre eddig kétszer volt alkalmam - 1990-ben ................ ugyan megszólítottak, de azért én azon gondolkodtam, hogy azzal is számot szokott vetni, hogy van-e mit csinálnom - most teljesen gyakorlatias ............. egészen konkrét, megfogható olyan célok, megcsinálandók vannak-e, amiket én fel tudok vállalni magamnak és ún. mini programként, amiket meg tudok fogalmazni magamnak.
Egyébként mind a két önkormányzati választásoknál ezt nyilvánosságra is hoztam csak nem olyan ..................... formátumokban, de ezt én írásba is szoktam foglalni és a nyilvánosság elé szokom tárni, ha nem is olyan látványos, hogy azért meg vannak a klasszikus formák, amiktől nehezen tudok szabadulni. Tulajdonképpen én is a párt is megnézheti és visszakérdezheti, hogy mi sikerült és mi nem. Másik 4 éves sokkal bizonytalanabb volt, hogy vállaljam-e, hogy csináljam-e. Meg kell mondanom őszintén, hogy nem látszódott az, hogy több szakembert jelent, szakember ügyben, de több szakember aki vállalja ezt a már addigra láthatóan azért nehezebb környezet, mint 1990-ben látszódott, szerintem 1994-ben már látszódott egy nagyon nehéz, politikailag nagyon sok minden ................ kompromisszumon kell keresztül menni, amit nem jó vállalni. Nagyon szépen még jobban visszariadt egy csomó szakértő attól, hogy ezt inkább kifelé tendáltak a politikából az SZDSZ, MSZP tavaszi koalíció után még inkább politikai okokból is így volt - ún. szakértői háttér... különböző még távolabb rohant a politikához és egyszerűen nem lehetett látni, hogy hol vannak azok a felnövekvő vagy szervezeteken keresztül akár elméletileg műhelyenként bejövő emberek, delegáltak, akiket az SZDSZ, az MSZP, FIDESZ, MIÉP, Kisgazda vagy bármelyik párt oda tud küldeni a Fővárosi Önkormányzatba és szakszerűen megpróbálnák ....................... az ágazattal. Ez egyébként az egyik lelkiismeretfurdalásom .......................... tehát, hogy én számot vetettem azzal, hogy 1994-ben ................. foglalkoznom kellett, hogy akkor eleget és elég ügyesen tevékenykedtem-e abban, hogy legyen utánpótlás, hogy legyenek olyan emberek, szakemberek, akik úgy beállnak erre a helyre és csinálják ezt és én úgy döntöttem, hogy ebben én nem tettem eleget és nem voltam elég ügyes.
Szalai Júlia: Ez egyébként általánoson nagyon nagy problémája az egész politikai életnek.
Győri Péter: Ezt az ember úgy érzi, ha pl. ő egy fővárosi szociálpolitikai bizottsági elnök, akkor úgy érzi, hogy ebben tehetne dolgokat és nem tesz adott esetben. Én ezt úgy érzem, hogy első 4 évben feltétlenül ügyetlen voltam és a másik 4 évben sem voltam annyira ügyes és nem tudtam annyi erőt megmozgatni messze, ami ezt eredményezte volna. Másik 4 év még értelmesebb volt ilyen szempontból, - most a második 4 év vége fele vagyunk - na most még rosszabbul látom az önkormányzati és nem csak önkormányzati, hanem országgyűlési képviselők rekrutációjának kérdését, tehát, hogy hogyan is szerveződnek ezek a demokratikus pártok országos és helyi szinten és hogyan is emelnek be a hatalomba embereket, pl. most úgy látom, hogy nem a társadalomból emelnek ki embereket, teljesen szakmapolitika ............ ha csak a szoc.polt nézem, nagyon jól vannak szakértők, én úgy látom, hogy nem a szakmai környezetből emelnek be nagyon sok esetben embereket. Vidéki városokban más a helyzet egyébként, de itt a fővárosnak van egy sajátossága. Fővárosi szervezeteknek országos szervezeteknek ............. hanem sokkal inkább egy ilyen pártszervezet alapon, aminek nagyon nagy kárát látom ... ágazat, minden ágazat ........ A szociális ágazat ugyanúgy kárát látja, mint akár a közlekedési, stb. Ha ma megnézem a fővárosi önkormányzatot, akkor ott nagyon sokat számit az, hogy - .......................... - második periódusban is sokan vannak olyanok, akik az első periódusban is ott voltak. Az első periódusban úgy kerültek oda, hogy a még elég hamvas pártok szakértői, tanácsadói .................. a pártok azt mondták, hogy szükségem lenne egy költségvetési ..................... Ma már érdekes módon ezt nem látom és nem is értem, hogy mindenhez kell lenni más viszony ahhoz a hatalomhoz egy más viszony, hogy nem az a fontos, hogy itt nem az a fontos, hogy x.y. 4 évig, 8 évig nem tudom hány évig ül egy székben, hanem az a fontos, hogy neadj Isten valamihez értő, akár nem is párttag meg nem pártgyűlésekre járni, valamihez értő, valamilyen értékekkel rendelkező embereket bevonni és megfigyelni a hatalomban. Azt kell mondanom, hogy hasznosítani.
Szalai Júlia: Ez egy törvényszerű dolog volt. Egy kitűnő könyv az olasz önkormányzatok alakulását nyomonkövető 25 éven keresztül vagy 30 éven keresztül minden 4 éves választásban és ez egyébként borzasztó érdekes remek dolgot, szakmai munkát és minden egyéb kitűnő munka, ami megvagyon írva és rendkívül érdekesen ugyanez. Ennek el fog jönni a következő etapja, amikor tehát megint a szakmai kérdések kerülnek elő. Egyértelműen megerősödtek, mint politikai intézmények az önkormányzatok, tehát ma van egy politikai tétje ennek. Világossá vált, hogy a pártpolitikán rettenetesen sok múlik a .......... a kisebbségi kérdésben a mi minden. Van egy belső logikája annak, hogy hát e felé kell menni. Ha én pozíciót akarok biztosítani a Fővárosi Önkormányzatban - most csak leírom, mert nem szeretem - akkor a pozíciómat nem az által kívánom biztosítani, hogy a legjobb társadalombiztosítás - most mindegy, hogy miről beszélünk - lakásstatisztikust teszem oda, vagy lakásszakértőt, hanem az, hogy ha egy erős, markáns szavazót biztosítok a Fővárosi Közgyűlés annak a frakciója számára, ahova én tartozom. Ez azt gondolom, hogy most egy ilyen fázisban ez is el fog múlni és szakszerűbbé kell válni egy ilyen................. szakmai kérdésekben ....................
Győri Péter: ............................. Az induláshoz azt látni kell, hogy .............akkori főleg a Lacival ................ és nem amikor én önkormányzati képviselő lettem, hanem akkor amikor én sorozatban akadémiai lakásszakértőként eljártam mindenféle OTM ............... , rengeteg ilyenben részt vettem. Bárki irodalmi kutatás párhuzamosan ......... a szoc.pol koncepciónál. Meg mondom őszintén ez biztos, hogy aberráció volt, vagy legalább is bizonyos kollegák úgy ítélték meg - én rengeteget ültem olyan asztaloknál a rendszerváltás előtt, amelyik bürokratikus hivatalos asztalok voltak. Én azt tapasztaltam ezekben a ............ és ez nem azonos a műhelyünkkel, ami ott az intézetben volt, hanem egy ilyen hivatalos, ahol részt kellett venni és azóta is ezeket tapasztaltam, hogy ez egy nagyon szimpla dolog, hogy dolgok nem csinálnak maguktól egy, kettő, hogy én megéltem a tanácsadói szerepnek a mindenféle vállfaját az 1980-as években és azt is tapasztaltam, hogy nem csinálódnak. Én azt tettem el magamnak, hogy nem csinálódnak tanácsadói ............. Én azt tapasztaltam ez egy negatívum, nem azt tapasztaltam, hogy ettől megváltozik valami amit én mondok ott, nem azt tapasztaltam, hogy ezt szépen eltesszük 125 más papírral együtt, semmi nem történik. Még azt is meg kellett tapasztalnom, hogy akik az asztal másik felén ülnek nemcsak, hogy mások az érdekeik adott esetben és mások a politikai kötödéseik .......... nagyon sok esetben tapasztaltam, hogy teljesen felkészületlenek apró technikai kérdésekben. Nem abban a nagy kérdésben, hogy hogy nézzen ki a magyar lakásrendszer, szociálpolitikai rendszer adott esetben ebben is - nagyon apró kérdésekben.
Igen is számított az, hogy ezekben az években elég gyakran kimentünk Angliába kutatni ............ hoztam speciális anyagokat is, szoc.pol, lakás nagyon konkrét anyagokat is, amiket próbáltam itt valahogy eladni, valahogy bemutatni, valahogy beapplikálni ezekbe az ún. reformfolyamatokba és még megérteni sem értették meg ezeket. Olyan dolgokat amiket láttam, ami máshol működik. Ez nem ideológia, hanem működő apró ............ dolgok. Na most ez nekem 8 éven keresztül rendkívül fontos és megint csak szakmapolitikai szempontból is fontos.
Az én tevékenységem ilyen értelemben nem nagyon politologizálható. Bizonyos értelemben persze biztosan ennek a politológiának is meg lehet nézni, de én ezt semmiképp nem érzem így vagyis a közvetlen környezetem sem így éli meg. Én fenn tudtam tartani mai napig, 8 éven keresztül azt a közvetlen környezeten belüli megítélést tulajdonképpen, ami jó vagy rossz, amelyet a ................ szakember vagyok. Én nem járok el pártgyűlésekre semmi közöm ezekhez nincs. Én tulajdonképpen egy bizonyos párt által nem biztos, hogy melyik párt által, egy bizony párt által használt szakember vagyok és a használtat is így gondolom, tehát használnak valamire, arra, hogy bizonyos dolgokat meg tudjanak csinálni. Most amikor az ember, ha valakit csak szavazógépnek .................. Kérdés az, hogy akkor ki dönti el az én napi gyakorlatomban minimum 25 esetben, hogy hogyan milyen irányba döntsünk, milyen irányba menjünk. Elképesztően fontos szakmai kérdésekben naponta 25...... ki az aki ebben döntést tud hozni. Itt nem szavaz ...............említett kérdésben, hanem el kell dönteni kérdéseket, sőt és itt vannak mélyzuhanások, ezt egész egyszerűen .................. csinálni dolgokat. Nincs aki megcsinálja.
Szalai Júlia: Teljesen általános problémája a ...............gi életnek.
Győri Péter: Ha én tanácsot adok olyanoknak, akik nincsenek birtokában azoknak a kézségeknek, amelyek közben segítenek abban, hogy megcsináljanak dolgokat a szociálpolitika területén ........................... segélyezési rendszer ................... új konstrukciókat, intézményeket, rengeteg mindent. Kihangsúlyozási metódusokat, akkor nagyon nehezen történnek a dolgok. Nagyon sokáig adhatok nekik tanácsokat, egyszerűen nem fogják tudni nagyon sok esetben megcsinálni.
Szalai Júlia: Ez teljesen így van. Azon sokat gondolkodtam és én teljesen egyetértek azzal amit mondasz, hogy vajon min múlik és nem is tudom igazán ................ ki fog alakulni, hogy úgy állt fel a ....... végül is kormányzása és a parlamenti munkára .............. az önkormányzati munkára. Úgy állt fel az egész rendszer, hogy valahogy a szakértői gárdát elveszítették ezek a fontos döntést hozó szervezetek abban az értelemben, hogy vagy ez a szakértői pozícióban, ami a szocializmusban is volt, hogy oda megyek és elmondom, beadom az anyagot, kijön és akárhányan jártok, de mégse masinériája sem annak, ami feldolgozódna, vagy tulajdonképpen a most ilyen-olyan módon beletanult vagy eleve erre hivatott politikusszerep ............ hozza meg a döntéseket. Ettől nem teljesen függetleníthető el, hogy alkotmány..... sorozatát hajtja végre a magyar parlament és ......................... amelyre kötelezettsége van, hogy nincs egy épkézláb koncepció, tulajdonképpen hosszútávu koncepciója 8 év után alapkérdésekre.
Van most éppen ............... millióféle dolgot lehet erre mondani. Amikor mégis bekerül az ember ezekbe a szakértői szerepekbe .................,akkor kiderül, hogy arról a dologra, ami a szakértőnek egy demokráciát.......... alternatívákkal .............. megkutassa a lehetséges alternatívákat és megírja azon a nyelven ahogy az kiderül, hogy ....... alternatívák, megírja akár a politikai alternatívákat is hiszen a szakértő érti, hogy miről van szó, de a döntést nem ő hozza. Ez a masinéria nincs. Nincsenek kiképezve a szakértők ha úgytetszik arra, hogy ma mi lenne a szakértői szerep jelentősége, nincsenek fórumok. Ez egy érlelődési folyamat. Kell hozzá persze egy ............. egy ........ lengvidzs amely tudjuk nincs tehát ez nem köznyelv, publikus nyelv.
Az a publikus beszédmód, amin az alternatívák egyszerűen kimunkálhatóak. Itt egy borzasztóan sok ilyen strukturális problémája van tulajdonképpen annak, hogy egyáltalán munkákat csinálni lehessen akár egyik, akár másik oldalon. Tulajdonképpen tartozom azzal, hogy - ez egy másik oldala a dolognak............ visításnak, ami persze nem így éles vagy annyira éles, de ................ Egyszer voltam olyan személytelen vagy hazai nyelvekben legalább is ilyet nem szoktak általában leírni, hogy azt gondoljuk, hogy férfi ............ szólt ................ választásokban nagyon fontos szerepe van ................. és azt a dilemmát jelenti most Magyarországon és arról beszélünk, hogy így kellene, hogy legyen ............... a világon is másutt is így van.
Női politikusok manapság leterhelt Amerikai Egyesült Államokban is, de odáig ne menjünk el, de itt mindenféleképpen azt érzékeltem ezekben az években, amikor intenzívebben, tehát egész közel a politikában, hogy az a szerepem én számomra, mint politizáló nőnek az ebben a közegben gyakorlatilag nem gyakorolható. Az a polarizáció, amit korábban is leirtunk már, hogy vagy férfiasnak kell lenni, tehát beszállsz a férfi ringbe és akkor magad is férfi vagy mindegy, hogy minek születtél, de eszköztár amiben állsz. Politikus nők között számos ilyet tudunk ma is felmutatni különböző színteken. Vagy elfogadod, hogy bábu vagy a politizálásban, mert te csak egy nő vagy. Ez egyik sem volt számomra elfogadható. Ezek nem voltak lehetséges szerepek. Az a dolog, hogy a nőiség a politikacsinálásban az amit én gondolok azt kell .............. partner vagyok minden téren ................, partner vagyok abban is, hogy ne kelljen privatizálni, de nem azokra a szerepekre vágyom és a hatalomnak se arra az aspektusára ami a kinti világ számára fontos. Ez a szerep gyakorlatilag nem betölthető. Vagyis pontosabban annak a politizálásnak nem az efektiv, gyakorlati politikai színteret ad ............, hogy pontosabban fogalmazzak. Én is úgy gondolom, hogy a főiskola-csinálással ........... fontos, hogy milyen arculata van annak a kis ...................... , deannak idején az egyetemi szociálpolitika felépítésével is elkezdődött egy nagyon komoly politizálás abban az értelemben, amiben nemcsak egy szakmát hozol létre, hanem emberi magatartások mintáit próbálod kimunkálni másokkal, sokakkal, tanárokkal, diákokkal résztvevőkkel, intézményekkel stb.-vel együtt. Az a fajta ilyen, hát úgy mondanánk, hogy network politizálás, sok szereplős ............ játék, ami még .......... és egy összekavarás és engem mindenben ez izgatna itt a politikai részét illetően. Annak egyszerűen a politika nem színtere. Ezt fogalmazhatom máshogy is, hogy kifejezetten azzal kellett szembesülnöm ezekben az években, hogy a magánkapcsolataimat rettenetesen .................... az, hogy én egy mások tulajdonítottak nekem nem én magamnak ezt be kellett látni, hogy egy ............... valamilyen szerepet nem a női arzenálba rakható szerepet töltök be és ez riasztó, és ez sok fájdalmat is okozott. Ez egyik ............ és az előbbi ...............fontos 4 évente azért elég fontos és gondolkodásra okot adó, számomra máig is okot adó dolog a világon ..................
A másik dolog, azonban az és ez mondjuk inkább szakmai kérdés, hogy és ez nagyon komplikált, hogy tulajdonképpen nagyon sajátos módon én azt a következtetést vontam le a rendszerváltásból a magam számára, hogy én egy másik missziónál teljesítettem. Sokakkal, másokkal együtt, tehát nem én vagyok az egyetlen, de én is meguntam ezt és nagyon megértem. Mégpedig azt, hogy a tulajdonképpen tevőlegesen dolgom volt, hogy részt vegyek a régi rendszer felbontásában, azokban a dolgokban, amelyek személyiségemmel és lehetőségeimmel összhangban álltak. Ez sikerként könyvelem el abszolút sikerként életem nagy élményeként, hogy ezt megélhetem és még sok dolgom maradt ezután is, de az a másik mozzanat, ami számomra nagyon fontos a valamilyen távolságtartás, a valamilyen kívül levés, a valamilyen felelősségek vállalásának a szabadsága. Ez bármilyen furcsa, de az a szabadság amivel indul...
3. kazetta első oldala:
Szalai Júlia: Felelősségvállalási szabadság volt. Valahogy elkezdtem úgy gondolkodni - bizonyos értelemben egy sokkal nehezebb periódusa is az életnek, mint amilyen voltak ha ...........olyan sokan és olyan sokféleképpen leírták meg elemeztették már, hogy abszolút nem idegenkedem a politikától, közöm van ahhoz ami történik itt ezek a...... szerepek, de nem - mint hogy írtam azt hiszem vissza nézek ma arra, már az Antal Kormányról is igazán kiderült, hogy nem a mi világunk volt. Sokkal több megértés és sokkal több empátia van bennem. Valahogy ez az enyém, ez ami itt történik ez az enyém. Ami régen történt az nem, maga rendszer nem volt az enyém. Sok minden volt benne az enyém, de nem maga a rendszer nem. Ilyen értelemben kevesebb is a kihívás. Több ugyan akkor a gyötrődés, kevesebb a keret is, a készen adott keret, hogy mivel szemben fogalmazza meg az ember magát és mivel szemben tudja azonosítani valami mással magát. Ez nehezebb is sok szempontból sokkal több konfliktussal vagy önvívódással vagy nem tudom mivel jár, de késztetés elmúlt mindezek miatt arra, hogy ebbe valahogyan bele.. tevőlegesen részt akarnék tenni, vagy ez az amit meg akarnék csinálni. Azt hiszem összefügg egy ........... harmadik .......... dolgoknak és ez talán a legmélyebb bizonyos értelemben és ez pedig a végtelen elbizonytalanodásom mindazokban amit azzal a címszóval fogalmaztunk annak idején meg és fél életem legalább ráment, ........... szakmai életem, hogy mi az, hogy reform. Szóval ha az ember hatalomban van - bármilyen pici is legyen ez a hatalom -, akkor tudnia kell azonosulnia azzal amit csinál és tudnia kell, hogy ezt ő csinálja.
Mindazokkal a dolgokkal, amelyeket ilyen reformgondolatok - módjuk összeirkáltam különböző írásaimban az 1980-as években, azokkal ma, mert ez egy .............. kötet lesz és ezek.............. kénytelenek voltak szembesülni írásokat. Nagyon vegyes az érzelmem. Ennek kapcsán tudom megfogalmazni a dolgot. Egyik felöl ...... ezek az elemzések. Azok az elemzések, amelyeken ezek a gondolatok alapultak hiszen ................tettük is empirikus anyagokból indultunk ki abban a ................... mindvégig, amit kigondoltunk, vagy ahogy gondolkodtunk. Másrészről ezekben az írásokban rendre azt látom, hogy ahhoz, hogy ezek hitteli reformírások legyenek - nem voltak ezek sem kétségnélküliek, tehát volt ebben azért kétkedés, de mégis egy alapvető hit ragyogta át vagy sütötte át ezeket, vagy fűtötte át ezeket az egy félszerű valóságlátásom, tehát a valóság látni akarásán nyugodott, nagyon jó ízű látni akarásán. Ez esetben utópikus látni akarásán nyugodott. Ahogy elgondolkodtam, hogy ez miért volt - nem voltam én vak, nem voltam se jobb se rosszabb szociológus, mint ma vagyok gondolom - attól volt, mert úgy gondoltam, hogy nekem egy ilyen misszióm van. Azokat az elemeit kell a valóságnak felerősíteni, amelyeket én látok és lehet, hogy a misszió az úgy teljesíthető, hogy egy kicsit nagyobbra láttatom őket, vagy erősebben láttatom őket. Premier plánba teszem, mint amilyenbe egy ilyen értelemben hiteles, nagyon neutrális fénykép........
Ugyanakkor azoknak a tévedéseknek, amelyek már a reformokra vonatkoztak, látom bizonyos súlyos következményeit. Nem tudom magam teljesen vétlennek gondolni. Ici-pici szerepen van vélhetőleg a történelem alakulásában, de nem tudom magamat teljesen vétlennek gondolni a társadalombiztosításban történtekben. Nem tudom magamat teljesen vétlennek gondolni abban, hogy egy utópikus tartalommal gondoltam végig, hogy mi az, hogy szociális jog, vagy mi az, hogy szükségem van mindezekre a dolgokra, mert ........ sokszor jártunk körül ezekben a reformírásokban. Nemcsak, hogy mulasztások következtek be ezekből utópiákból, hanem rosszul felállított következtetések és én ezektől ma félek. Nem látok semmiféle garanciát magamban arra, hogy ezeket, nem is látom - ez az alapkérdés - magamban a küldetés, hogy hol álljak, hogy egy jobb társadalombiztosítást tudjak csinálni vagy jobb népjólétet, vagy jobb akármit.
Nem vagyok ellenséges azzal ami történik. Úgy gondolom, hogy ez történik és ezen belül persze egy csomó mindenre lehet mondani, hogy hogyan lehetne jobban csinálni, de nekem .............jaim vannak, tehát nem az ezen belüllel, hanem mondjuk szakmai dolgok hosszú sorát tudnám valószínűleg mind a ketten sorolni, amikkel ............. vannak. Na most ismerve magamat - és itt egy nagy különbség van közöttünk, te mindig is képes is voltál rá és belőlem nagy tiszteletet váltott ki az ahogy ezt tudtak csinálni, hogy kivenni egy részt, mint mondtad a díjhátralékosokból, nem az összes személyt, nem a nem tudom díjhátralékosokat. Jól körbejárni a dolgot, annak minden csínját-bínját, ága-bogát megnézni és utána meggondolni, hogy azzal a dologgal mit lehet csinálni. ..... ami reformot ma így lehet csinálni. Én viszont nem tudok így csinálni reformot vagy nem így csinálom a, midegy, amit csinálok éppen azt nem így, hanem az kimegy, egész rendszerek lesznek belőle. Ezt nem előnynek mondom, így van.
Tud előnye lenni mikor program írás van meg ....... csinálás akkor ennek persze tud - hogy mondjam - ennek a nagy srungnak tud valamilyen előnye is lenni, de rettenetesen félnék azoktól azoktól a hibáktól amiket ezekben az évekbe elkövettem ........... hasonlóakat követnék el. A saját képességeim ilyen-olyan előnyös, hátrányos, de mégis olyanságának, ami........ és annak az ijedelemnek, hogy itt van tessék .................. annak szólt, hogy megválasztják azokat a társadalombiztosítási önkormányzatokat, amelyeket én propagáltam, de nem erre gondoltam, csak a másik felét nem tetszett elolvasni. No de hát oké, akkor ők olvasták rosszul, vagy én olvastam rosszul. Ezt nehéz megállapítani, de hogy még oda is álljak képviselni ezt a csődtömeget hát ezt köszönöm én akkor már nem akartam ...................balhét csinálhatnék a parlamenti bizottságban, hogy ezt nem szabad ezt az egész önkormányzati törvényt csinálni. .................... és azt mondani, hogy ez nem lehet így tovább csinálni. Ez egy nagy tanulság volt nekem, tehát az, hogy ettől tisztes távolba kell magamat tartani. Körülbelül ennyi a válaszom. Én meg ezt jártam végig.
Győri Péter: Ez nagyon tanulságos volt. Két dolgot rögtön mondok. Az egyik befele megy a másik kifele. Ami befele megy: Maradjunk ennél a társadalombiztosítási önkormányzatnál. Azért azt tudni kell, hogy lehet, hogy bizonyos ütemkülönbségek áldozatai vagyunk vagy egyszerűen szereplők. ............................... bizonyos dolgok és ............................ hatalomgyakorlás ................................................................... De ehhez mondjuk a temporális ......................................... Volt amikor én is ................, annak sok-sok írásban hangot is adtam. 1990. őszén voltak az önkormányzati választások. 1991. nyár közepére megszülettek az új önkormányzati ........................ törvények, ami mélységesen érintette a lakásrendszert is a fővárosi lakásrendszert is. ................................... majd, hogy az időben egy kicsit előrébb ugorjak. 1994. elejére megszületett a Lakástörvény is. Másfél éves nagyon hosszú vitában, akkor részt vettem a parlamenti vitában .................... Ehhez a két önkormányzati, az egyik a tisztán fővárosi ..................... másik a Lakástörvény. Mind a kettőnél .................... olyan értelemben visítottam - most nem csak a felháborodás - , mint amit te most elmondasz. Csak az volt a helyzet - én ezt pontosan átéltem ezt a lélektani helyzetet, amibe kerültem - hogy 1990. őszén ................... Amikor én 1990. őszén bent voltam az önkormányzatban és 1990. év közepén megszülettek az önkormányzati törvények lényegében azok a ha úgy tetszik komoly reformprogram ennek a ...................... hogy próbáljuk ..................... nézve az 1980-as évekből nézve és van itt mit megvalósítani azoknak a 80 %-a úgy ahogy van abból a szempontból szétzuhant és mindent .............. és ezt pontosan tudta az ember. Ezzel nem csak én voltam, de engem mondjuk bizonyos értelemben nagyon közelről érintett, de volt még az akkori városvezetésben néhány ember, a Demszkyt is beleértve, az egész Demszky programot beleértve, hogy igen is egész másra készültünk, egész más programot hirdettünk meg 1990. őszén, hogy mit szándékozunk megcsinálni, amit ............ fővárosi törvény után egyáltalán megpróbálhattunk megvalósítani. Ez egy óriási sokk és ez nagyon furcsa helyzet egyébként, mert az ember úgy érezte, hogy én mint ilyen megszólított, meg felelősségérzetet belülről érző ilyen behívott szakember, hogy itt mintha egy ilyen szerződés köttetett volna korábban. Valamire szerződtek velem, hogy akkor én miben vegyek részt és mintha ezt a szerződést egyoldalúan felbontották volna és akkor most mi történt. Nagyon furcsa helyzetek. Ha ez másképp történt volna időben, tehát előbb csinálják meg a fővárosi törvényt, önkormányzati törvényt és utána szólítanak meg, hogy én lennék-e egy olyan helyzetben lakásszakértőként a fővárosi képviselő, egyáltalán nem biztos, hogy Lehet, hogy azt mondom, hogy ebbe nem. Ebbe aminek a felét sem olvasták el, ami egészen másról szól? Ami mondjuk az addigi elképzeléseimet fedte. Ez az egyik ilyen érdekesség.
A másik amit mondasz ebben az ilyen szabad felelősségvállalás lehetőségét fenntartandó és egyébként ............ Miben érzed úgy, hogy te inkább nem tartanád magadat alkalmasnak valahogy az aktív és ...................politikában rész vegyél. Megpróbálnám ki.......ni. Én úgy érzem, hogy egy picit talán nagyon rólad szólnak, persze biztos nagyon sokan vannak ilyen helyzetben, de nekem mégis csak van, ha úgy tetszik nem veled személyesen, nem neked teszem fel személyesen a kérdést, de mégis csak fel kell tennem ezt a kérdést szerintem, hogy akkor hogyan lehet előállítani azt a helyzetet és akár visszalépünk az oktatáshoz is, mint közös szerelmünkhöz. Hogyan lehet mégis csak előállítani azt a helyzetet, hogy legyenek emberek, akik úgy érzik, hogy ők részt tudnának venni az aktív - nem politikacsinálás, nem politikusokat képzünk, nem az érdekel minket, illetve az is érdekel minket, de most szűkebben nem az érdekel minket, hanem az érdekel, hogy hogy lehet olyan embereket előállítani, akik motiválva vannak arra és egyben kézségekkel is rendelkeznek ahhoz, hogy igen, hogy be tudjanak menni a döntéseket.... mechanizmusokba, hogy ne egyszerűen idegen valamint ilyen ............... teherként éljenek meg. Ne is bürokrataként éljék meg és rendelkezzenek pl. azokkal a képességekkel, amiket nagyon érdekesen mondasz, ....... vissza, hogy te hogy látod, hogy én körülhatárol bizonyos kutatás ........................ csinálni miközben állítom magamról, hogy ugyanakkor ezeket én is megpróbálom .......... elhelyezni. Soha nem úgy egyébként, ahogy az a nagykönyvben előírják. Mindig jókat mosolygok, .................... támadásokat kell választanom ...................... Van egy koncepcióm. Rengeteg minden miatt van koncepcióm.
Szalai Júlia: Te ott tartottál, hogy hogy lehet ezt a ................. Nekem van erre valamilyen válaszom, nincs válaszom, de pár olyan dolgot amit erről gondolok. Az az érzésem, hogy az ahonnan te fogalmazod a kérdést és jogosan, az valóban a főváros nyilván nem is egészen a kerületek, de még a kerületek is, meg egyáltalán mindenféle országos döntéshozatali meg országos szervezet. Miért mondom ezt? Több minden miatt.
Egyrészt, hogy a vidéki világban én ma úgy látom, úgy látom a hallgatókon keresztül is, úgy látom a gyerekeim korosztályán vagy a fiatal, vagy felnőtt hallgatókon keresztül is, meg a egészen fiatal embereken keresztül is, hogy egy sokkal természetesebb és kézenfekvőbb utak kínálkoznak erre. Tehát a helyzet nem olyan drámai. Egy csomó minden miatt, mert van egy nagy aurája azoknak a civil, félcivil szervezeteknek, amelyek úgy más szempontból problematikus, hogy úgy össze vannak nőve az önkormányzatokkal például, de ebből a szempontból éppen egy viszonylag normális iskolák beiskolázódást - most átvitt értelemben - gyakorlatszerzési utat és közel kerülést és kikerülést és bevonulást és kivonulást biztosítanak.
Ez a fővárosban nem így van. Egyszerűen máshogy működik az egész főváros és egy nagy ország maga a főváros. Ez egy ilyen probléma. A másik dolog, pedig az, hogy a gyerekeknél vagy fiataloknál - kicsit ezzel rokon ügy - hogy azt tartom, hogy az életüknek igen sokszínűen, már elég széles rétegben az ifjúság - értelmiségi ifjúságról beszélünk - ............................. sok rétegűen és nagyon sok formában része különböző helyzetekben a döntéshozatalban való részvétel. Egy csomó olyan dolognak a részesei, szervezeteknek, szervezményeknek, eseményeknek, egyesületeknek szétmenő izéknek, kluboknak, ahol ez a gyakorlat kicsiben mégis csak megszületik. Minták maguknak születnek ......................... milyen helyzetek várnak, hogy élünk meg egy konfliktust ilyen helyzetekben. Ha ez igaz és ez kétségtelen, hogy igaz, mert ez egyszerűen tér ez borzasztóan kitágult az elmúlt évek során, akkor azt hiszem, hogy én valami olyat gondolok erről és ez az ......................... ezt is csináltam, ha jól nézem, hogy sokkal aktívabban, mint bármikor korábban kell ezekkel az elemekre és ezekre a tapasztalatokra építeni.
Magyarán része vagy része kell, hogy legyen a képzésnek, a mai szociális képzéseknek, nem csak a szociális munkás képzésnek, de mindenféle szoc.polos képzésnek. Ezeknek a helyzeteknek a kibányászása meg valamilyen feldolgozása. Nem úgy látom, hogy ez zavaró. Nem arról van szó, hogy ha a mi generációnk itten - bocsáss meg, hogy egyenlőséget teszek itt közöttünk végül is ez a középgeneráció -nem csinálja, akkor ki fogja helyettük. ................ Itt van. Nem látom ezt be. Ez speciál nem feszit engem. Ezt én nem látom ilyen nagyon drámainak, mint ahogy te érzékeled.
Győri Péter: Én a helyzetet abszolút ............nek látom. Bár érdekes módon amiket mondasz azokkal én is így látom. Azt gondolom, hogy amiről én beszélek, az nem teljesen úgy van. ...................... Én nem akarok most teljesen rejtelmeibe elmenni, de ehhez bizony nagyon sok mindent meg kell szervezni és meg kell csinálni, mert miről beszélünk? Arról beszélünk, hogy ................... ne adj Isten a mai életben ................ felelősség mítosszal rendelkező - vagy hogy mondjam -, ha úgy tetszik bizonyos fajta közfelelősség érzettel megvert emberek szak............ fennmaradjanak. Ez nem olyan természetes. Éppen azért, mert a mai világ annyi alternatívát nyújt egyébként.
Szalai Júlia: Nem mondtam, hogy természetes, csak azt mondtam, hogy van.
Győri Péter: Oly rossz a nemcsak az imidzse a politikusnál, hanem nagyon sok szempontból egy rossz alternatíva is .................... számit az a 8 év. Nem olyan biztató ez a politikai közeg, nem olyan intellektuálisan borzasztóan nagy kihívásosan könnyű dolog vagy olyan lelkesítő dolog abban részt venni, mint esetleg 1989-90. fordulóján. Vagy aki olyan lelkesedéssel rendelkezik 1998-ban az valószínűleg nem lát valamit, vagy nem tudom mi van.
Még bonyolultabb a helyzet, ha úgy tetszik sokkal szomorúbb vagy nehezebb 8 évvel a rendszerváltás után. Ilyen szempontból is nehezebb, hogy ilyen környezetben motivációkkal rendelkezzen. Nem biztos, hogy ........ meg is lehet váltani, még ez sem biztos. Amiket én most elmondtam az lehet, hogy .................... pesszimisztikusabb perspektívát hoz ki magából és nem nagyon tudjuk ........... abba, hogy itt új motivált szakértő értékekkel, modernizációs értékekkel és ugyannakkor a valósághoz ............. emberkék részt vállaltak ...............
Én most had ne döntsem el, hogy mi lesz a jövő vagy, hogy én ezt hogy látom, de egyébként én nem vagyok nagyon optimista, inkább a pesztimisztikusabb prognózisra utaló jegyeket látom ebben a történetben, mert be tudnak állni rendszerek. Mi tapasztalatunk szerint év tizedekig be tudnak állni. Ha azok nem is olyan módon állnak össze, mint az egyházrendszerben. Nem akarom egyáltalán azonosítani ezeket. Be tudnak állni olyan szervezett szociológus, olyan rendszerek, amikben a rendszerek adaptációs és modernizációs kapacitással lecsökken bizonyos szempontból. Elvesztik azokat a replikációs bázisokat és ugyanakkor kétségtelen és ezt aláírom, hogy rengeteg értelmes alternatív mozgástér nyílt meg.
Itt pusztán az és ezt ennyiben had legyek egy ilyen döntéshozatali és hatalomban bent csücsülő szociológus, hogy azt mondjam ebből a helyzetből, hogy borzasztóan számit az, hogy ugyanakkor a .................... döntéseket hozó testületekben mi történik. Csökkenthetjük ennek a fontosságát. Leépíthetjük és átépíthetjük ............... kevésbé legyen domináns az ami ezekben a koponyákban és testületekben történik. Többen azt mutatja ................ hogy ezek a fontosságukat megtartják és erre ráfűzni generációkat most ilyen értelemben ............... azt gondolom, rendkívül......... ...... egy-két ilyen empirikus ez egy teljesen .................................... Nem csak a szakértők, ún. szakértői ............nak egy jórészét sikerült ................ és mással foglalkozni ma már nem biztos, hogy fölösleges, haszontalan dolog...................ezt most nem is rád mondom, nem is ..................... mondom, hanem azért azzal is gond van ám, hogy én azt ............................................., hogy a rendszerváltáskor az ún. szakbürokráciában ...................... A szakbürokráciában is nagyon komoly .............. voltak. Önkormányzatilag legalább is Fővárosi Önkormányzati szinten és miniszteri ........................... Ezek az ugyanúgy - lehet, hogy nem pont olyan ideológiai ............sekkel, de technológiai szinten nagyon is reformerek ......................... szakbürokráciák egy része. Súlyosan sérült a demokrácia érzésem szerint. Antal periódus ilyen szempontból is ........................................... Az elmúlt 4 év sem volt visszafelelet ......................... ilyen értelemben pozitívan vissza....... újraépítő ..... Mást építettek vissza és nem ezt. Ez egy óriási nagykapacitású veszteség. Országnak a különböző szintű kormányzati ..........................
Ha nagyon úgy fogalmazok, akkor ez ugye arról is szól, hogy kik és hogyan készítik el a rengeteg lépéseket döntéseket, amit lehet .... törvényeknek hívni, lehet ............ óriási ............ lokális rendszerének .............ként. Ezekre ki van találva egyfajta szakértelem, az sem árt bizonyos ilyen szakmai etosszal rendelkeznek, nem politikai, hanem szakmai etosszal, ami nagyon fontos értékeket is hordoz magában. Nem ...... öncélú, hanem közcélú ................ Ezeknek a lemorzsolódása vagy sérülése - ez legalább akkora gond mint amit próbáltam mondani azokat az empirikus társstruktúrákat ........................... külső szakértő .................... a bizonyos fajta elidegenedési ............. messze nem találom .......... politikacsinálás ............................
Újabb és újabb óriási veszteség. Ha most ilyen teljesen .............ban azt akartam elmondani, teljesen véletlenül impresszionista módon jutott eszembe, hogy amikor pl. mi megcsináltuk a szoci................... Meg próbáljuk megcsinálni a szociális otthonok házirendjeit. 1994-ben is ez volt a legfontosabb a periuodus végén és most is. A rendelkezésre álló bürokrácián én nem csak fővárosi, mert most már több éves kitekintésemet .............................. Nincsenek azok a kapacitások, amelyek olyan ........... módon .......................................
3. kazetta második oldala:
Győri Péter: A benne dolgozók sem képesek tulajdonképpen ebben a szervezett szociológiában ............................... segíteni kell, szervírozni kell tulajdonképpen őket, mint szakembereket. Erre több képzési forma is van .............., de addig nem áll össze a rendszer .................. képzése, amíg az intézményműködtető tulajdonképpen gondolkodás módjának ............... Addig nem áll össze, hogy ők ténylegesen képesek is legyenek mondjuk a saját maguk új szabályrendszerét teljesen ............................. oktatási tárca. Leginkább abban nagyon sokat segítenek ebben, hogy ha meg vannak az új szabályrendszerek, akkor abban már sokkal otthonosabban, komfortosabban ............................. benne és nem idegen számukra. 1990-ben még ez volt, de megcsinálni akkor sem képesek. Semmilyen képzés arról nem szól, messze nem szól, hogy most ezt egy kis részletek........ ilyen szintű szociális technológusi, vagy technológiai feladatokat ............................. képes legyen rá. Ráadásul, ami a legviccesebb a dologban, tulajdonképpen legfontosabb, hogy miközben az ember mondjuk és akkor például .....................bizottsági elnökre, ......................................... persze ezt is csapatban, egyedül nem .................................. Egy ilyen tanítási folyamaton keresztül belülről, de mégis csak ............. ezt meg kell csinálni ..................... megcsinálódjon, de ami a dologban a kis vicc, hogy minden mondat ........................................ felállítja. ............................ Ráadásul az a döbbenetes a történetben, minden ............. értékválasztás.
Ez egy nagyon érdekes történet ilyen szempontból, hogy rendelkezni kell bizonyos értékválasztási képességgel, és nem mindegy, hogy ................................. és rendelkezni kell technológusi kézségekkel. Ez a kettő és ................. számos példa Ez a kettő együtt valahogy nincs eléggé komolyan véve. Vagy az egyik vagy a másik. Talán inkább az értékek, talán nem.
Szalai Júlia: Te mit gondolsz a képzésekben nagyon ilyen sok elem van.
Győri Péter: Nagyon kevés ilyen elem van. Ami közös nevező az például az, hogy ................ egész egyszerűen például szükségem van arra, hogy ezeket a szociális szférában dolgozókat oktató rendszerekben pl. a kifejezetten szervezetcsinálás nonprofit szervezetcsinálás, lényegében ától cetig megismertesse ezekkel az emberkékkel, mert ez például egy mindennapi eszköz. Ma már a legkülönbözőbb munkaposztokban. Adott esetben az ő saját magának a munkája, a foglalkoztatása, tulajdonképpen amit csinálhat a jövőben az függ ettől a dologtól.
Szalai Júlia: Teljesen egyetértek. Csomó olyan dolgot mondasz, amire azt hiszem, hogy .............. jó-e a világ, most ezt csak egy picit máshonnan látom. Minden szavaddal egyetértek. Akkor jó a világ, hogy ha mondjuk két ilyen fajta tapasztalat, mint a miénkből ez jön ki, hogy itt a beszélgetés végén ott tartunk, hogy beprogramozódik egy csomó olyan szükséglet, ami képzési szükséglet és amire azt lehet mondani, hogy bizony elég kevés az idő arra, hogy legyen egy ilyen szociális adminisztrációs vagy intézményfejlesztői posztgraduális program a szociális munkánál, nyilvánvaló. Abban az alapképzésben, amit most tanítunk különböző súlypontokat csinálunk és ........... speciel forrásteremtés, ami kifejezetten nonprofit használatokra vonatkozva az egy kötelező blokk például hát ezek a dolgok,..... kis szabályzat hogy készül el és hogy fejezi ki azokat az értékeket, hogyan fejez ki olyanokat, amiket nem szeretnék bele tenni. Ez is valamennyire előkerült, de nyilván szisztematikusan egy külön blokkot lehetne és kellene is felépíteni. Ez azt hiszem valahova ide ......., hogy hát ez abszolút mértékben .......... képzések dolga. Amire azt mondtam, valamikor korábban, hogy a képzés az egy politikai fórum. Ebben az értelemben azt gondolom, hogy valóban valahogy ottan nagyon is politizálni kell. Többek között azzal, hogy .................... elhasználódik.
Nem megy ez az egyik percről a másikra. Amikor olyan szabályzatok közepette ............ fel és erre vagyunk szocializálva óvodás korunktól, hogy mint ami benned, de tény az, hogy elmerengjünk azon, hogy mit jelent az, hogy egy ............... önkormányzat ilyen vagy olyan jogokkal rendelkezik vagy bármi. Kinek a fejében van ilyen. Lassan éppen ............. önkormányzatok csinálása. Ki hogy értelmez különböző jogköröket és lehetőségeket. Azért a felsőoktatás diákságának egy nem lényegtelen szelete szerez valamilyen tapasztalatot.
Győri Péter: Ezzel együtt, amit direkt visszaköszöntettem ezt én tudom, hogy ez a része speciál nálam ez szerepel. Pont ez egy ilyen találkozási pont. Ez egy közös valamilyen gondolat. Igen, természetesen erről van ............................... egyébként hangsúlyozottan .................... politikai, ............... szakmapolitikai nem tudom még milyen funkciója is van, de mindenesetre az oktatás olyan szempontból döntő, amilyen problémáról én beszélek. Egyáltalán rendelkezésre álljanak ........... tényleg nem akarok és nem akartam belemenni abba, hogy ................... külön történet ........ próbáltam jelezni. Az, hogy találunk egy-két olyat mégis, az mégis marad ez a bajom és valóban állítom, hogy ez egy struktúrális gondokat, konzekvenciákat is jelent ez a dolog, mert állítom neked, hogy totálisan továbbra is abszolút elviselhetetlen ............... a Fővárosi Önkormányzat. Itt nem csak a képviselő-testületről van szó, hanem apparátusról is van szó, intézményekről is van szó, kerületi vertikumokról is van szó, kerületi politikusokról is van szó, nagyon sok mindenről van szó, még működő olyan intézményvezetőkről is van szó, akik .............. oktattunk és oktatunk stb. ................ furcsa dolog .................. hogy igazából ma már olyan vidéki városokban, de még a ....................... csupa volt diákjainkban döntést hozó pozícióban sokan ................. elképesztő főleg vidéki városokban. Most ezt el tudjuk mondani ......................
Óriásinak ............... hogy önmagában nem .................., hogy sok diákunkat ott látjuk ezeken a posztokon, mert elvileg ................. mondhatnánk, hogy nahát akkor legalább szak...................., de gyakorlatilag, ha megnézi az ember, akkor óriási hendikepek között györtődnek és nem is nagyon jön ki az, hogy milyen az a tőke, amit elvileg a felsőoktatásban ................................... Te is mondod, hogy teljes zavar van ............ oktatáscentrikus teljes zavar van......... sok esetben szociális munkásokat képzünk-e vagy ...................... vagy szociálpolitikusokat képzünk-e. A gond ott van, hogy szerintem azt a ................................. szociálpolitikus akiről én beszélek központi vagy helyi szinten. Egy döntéshozó vagy a döntéshozatalhoz közel, akár bürokrata, akár tanácsadó, sokféle szereplétezik. Egyrészt nincsenek a mai magyar szociálpolitika szervezeti rendszerére ráképezve. Így inkább vannak az intézményi szinteken, ahogy mondtam mindenféle akár, mindenféle képzések. Intézményben dolgozó szociális munkások, akár az intézményvezetői pozícióban egy ilyen számára. Ez még inkább van. Ott jön be, hogy mondjuk az ilyen, hogy most már profitszervezetek csinálására stb. Még ilyen kis finomságokra is ................ szüksége van sok szempontból, de a másik szinte egyszerűen óriási ....................... Így minden totálisan esetleges marad. Az is esetleges marad, hogy ha ki............ emberek mégis csak ilyen helyzetbe kerülnek. Nem viszik magukkal nagyon sok esetben azt a mennyiségi ................ információt............................ amivel oda lehet állítani, hogy mondjuk egy ................. valószínűséggel .........................................
Szalai Júlia: Igen, biztos, hogy igazad van. Meg kéne gondolni, hogy mi minden feltétele biztos a képzés. Az egyik feltétele, de hát nyilván van egy csomó más. Az, hogy ezek a munkakörök vagy pozíciók világosabb tartalommal definiálódjanak kívülről is egy legalább annyira fontos. Ez egy nagyon hosszadalmas folyamat. Alig több mint 10 éve az, hogy egyáltalán családgondozó annak be kell vonulnia a köztudatba. Olyan szociális munkásról nem is beszélve, ami az 1980-as években készült.
Győri Péter: Itt van ez a rengeteg önkormányzati szociális irodavezető .......................... van ezeknek szólóan egy kompakt modern képzés............? ........................ szerencsére van, de nem Pedig ez nem teljesen .............. probléma, mert itt sokkal, sokkal, sokkal több múlik egy ilyenen és szegények lényegében majdhogy nem döntéshozó helyzetekbe ................. van.
Szalai Júlia: Elég sok minden van. Én most csak arra gondolok, hogy a mi képzésünkben ez elég intenzíven van foglalkozva ezzel a hogy kell csinálni ....................
Győri Péter: ráadásul ott van ez a posztgraduális levelező.
Szalai Júlia: dolgoz....... ilyen speciális intézetnél, akkor felejsd el, hogy valaha ................... Ebben az életkor, elég fiatal egyébként, de lényeg az, hogy olyan emberek, hogy valamilyen munkatapasztalattal rendelkeznek és dolgoznak mindenképpen. ............. munkanélküli az dolgozik. Igen sok, kimondottan sok ....... nagyon nagy intézményrendszer még ha nem is tartósan munkanélküliek .................................. Nagyon sok közöttük az aki ....................... tehát szociális ................... másik felük két ötödük az ........................ részük az aki szociális munkás. önmagától strukturálta a ............... A szociális munka gyakorlata című korszakban tanítottál tárgyat, amely tulajdonképpen ketté válik. Más a hivatalban dolgozó, részben más miközben ............... intézményrendszernek ahol szociális munka folyik és fordítva, de hát egy csomó más részben ez előjön. részben nem véletlenül az emberek egy jelentős része kizárólag, de hát a többségük ezt választja szakdolgozati témának és akkor .................. szeminárium mint kollektív munka és van plusz ................. annak a végigdolgozásához van, de igazad van, mert egy szisztematikus képzés a mi kifejezetten ezt a szociális szférának ezt a rétegét célozná meg az .................kell és biztos, hogy ennek ................, mint a szociális munkának még ha abból elég jól leágaztatható, akkor is.
Győri Péter: Képzeld el, hogy most ezeket ................ saját oktatásotokról beszélsz, ami
Szalai Júlia: A dilemma jelen van az oktatásban. Igazán illően arról tudok beszélni, amit magam végig élek. Ebben teljesen igaz az, hogy mindig erősen összecsiszolatlanok a képzésekben, de főleg a reflektált ránézés arra, hogy a szükségletek változásával, hogy változik az hiányzik. Nem?
Győri Péter: Egyrészt felnövekvő képzés struktúrája az rendben van. Másrészt nem csak a képzési struktúrája, hanem egyrészt bizonyos szociális adminisztráció a képzéssorozata. Pontosan tudjuk, de midegy. független attól, hogy mind a ketten kölcsönösen tudjuk. Teljesen új helyzetbe .......................... Ezt pontosan tudjuk. Sokkal komolyabban kell foglalkoznunk azokkal a bürokráciában bent ülő emberkékkel, akár mint esetleg az ember korábban gondolt a tanácsrendszerben, amikor végig se lehetett pontosan gondolni. Minden ................... ugye oda lett telepítve ezeknek az embereknek. állati komoly dolgokról döntenek, ami korábban nem hogy nem volt oda telepítve, hanem a jó Isten valahol fönt eldöntötte és az volt a célfüggvény, hogy a jó Isten felvilágosult jó Isten legyen és akkor majd a végrehajtók okos irányba húznak. Ez ma már nem is így van, hanem helyi jó Istenek vannak, akiket ki kéne képezni. Nincsenek is ........... annyira kevesen ..................... korszakot nézzük. Képzeld el, hogy mindenféle értékeket átadunk a szoc. munkásoknak és mindenféle értékeket megpróbáltunk átadni a szociálpolitikai képzésben akik különböző helyeken lesznek ....................... döntés.............. landolnak különböző szervezetekben. Akkor ott van, ahol se megfelelő mennyiség, tehát a kritikus mennyiségnek megfelelő technológiai kézséggel nem szereljük fel. ráadásul ott is egy csomó olyan értéket kell ................... ami ............................. elevickélnek, hanem valami összeáll az agyukban és aszerint próbálok ........................
Szalai Júlia: Abszolút értem meg osztom is.
Győri Péter: Azért fontos ez a történek, mert ha úgy tűnik, hogy ha esetleg úgy alakul, hogy a döntéshozói szférában a rendszerváltást követően szakértő ........................... az a fajta ........... mindig csak lejjebb kopik. Mégis csak a laikusok ................ többsége ................ van egy ilyen természetes ....................................... Ez a fajta szak...................rendszernek szerepe természetes módon megnövekszik. Másféle módon, mint ami a tanácsrendszerben volt, másféle módon .................. átfordulás volt ....................... Ezért is plusz pontos, hogy ez mellé ún. szakbürokrácián ............ kobakjában most szakmai szempontokból .............. Ez egy nem eléggé komolyan vettük föl vagy vette fel az egész képzési gondolkodásra ...............
Szalai Júlia: Én azt gondolom, hogy az a következő, hogy ez egy következő és nem vitatkozom veled és nem azt mondom, hogy meg van oldva csak azt mondom, hogy én érzékelem ezt. A szükségletet érzékelem, az, hogy ez egy normális.
Győri Péter: A szükségletet ki gyötri valóságban.
SZJULI.DOCHiba! A könyvjelző nem létezik.